Wikipédia:Esplanada/propostas/WP:EXCESSO - elevar a recomendação (2out2013)

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WP:EXCESSO - elevar a recomendação (2out2013)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Inconclusiva. Baixa participação, opiniões divididas.

Olá. O ensaio WP:EXCESSO foi recentemente revisto por mim e TheVulcan, e acredito tanto que não há pontos controversos no texto quanto que a recomendação é benéfica. Por isto, proponho a elevação a recomendação.--Mister Sanderson (discussão) 13h40min de 2 de outubro de 2013 (UTC)[responder]

(a notificação apareceu aqui no flyout).

Concordo, é uma recomendação importante que poderá deixar a Wikipédia mais fácil de entender, vamos simplificar que assim todo mundo ganha. TheVulcan (discussão) 13h43min de 2 de outubro de 2013 (UTC)[responder]

Não sei se esta proposta é séria. Se o é, é de refinada ironia propor uma recomendação excessiva para proibir recomendações excessivas. Enfim,

Discordo. Motivo: é uma recomendação excessiva (ironia!). O que aqui se tenta regulamentar é algo perfeitamente atingido pelo senso comum. Não há ninguém no seu capaz juízo que defenda que instruções complexas e difíceis de compreender é que são boas. Antero de Quintal (discussão) 14h46min de 2 de outubro de 2013 (UTC)[responder]

Na "comunidade" (grupo de editores que participam das discussões políticas) provavelmente não há ninguém mesmo que pense que "instruções complexas e difíceis de compreender é que são boas"... Mas você leu o ensaio? Ele não se resume a "the simpler the better", essa é só a ideia na qual ele se baseia. A partir dela, ele recomenda considerar cuidadosamente todas as inserções de texto em textos oficiais, de forma que, mesmo estando certos, não sejam aprovados textos que tratem de casos excepcionais ou hipotéticos, ou que não tragam nenhum ganho a um dado problema. Recomenda também podar regularmente os textos, algo que não é costume nessa "comunidade", infelizmente. É aqui que ocorreria o maior ganho. A melhor mostra de que as pessoas precisam desta recomendação é o estado das nossas políticas, mantidas na mesma forma desde 2006, à exceção de uma ou outra alteração indevida, não-consensual ou feita por fantoches do Q. Se fosse tão senso comum, as pessoas todas teriam, durante todos esses anos, proposto várias alterações nos textos oficiais para clarificá-los (e não apenas para inserir seu ponto de vista, pois isso é o que não faltou). Isso não aconteceu, e pior, as pessoas pensavam que as políticas sequer podiam ser alteradas! E me diga: se o texto é consensual, qual é o problema de elevá-lo a recomendação? O que se perde fazendo isso? O que se ganha eu já disse nessa mensagem. --Mister Sanderson (discussão) 15h17min de 2 de outubro de 2013 (UTC)[responder]

Além disso, Antero de Quintal, o ensaio recomenda usar o WikiBlame para buscar o histórico das páginas e descobrir porquê e desde quando uma frase estranha é parte de uma política. Precisei estar aqui por mais de quatro anos para descobrir o WikiBlame, e ele foi responsável por boas coisas no projeto: permitiu que eu identificasse uma cagada que eu fiz em WP:V, e um erro cometido pelo GoEThe por lá. Permitiu que eu mostrasse que um APDE (POTENCIAL) havia sido inventado pelo Q, e então foi possível deletar a seção. Todos deveriam conhecer e usar o WikiBlame, mas não conhecem todos. Através desse ensaio, se elevado a recomendação, poderiam passar a conhecer. Somando-se isso às vantagens que apresentei em minha mensagem anterior, você não fica convencido de que o ensaio tem uma função informativa muito maior do que aquela a que você o reduziu em seu comentário?--Mister Sanderson (discussão) 19h44min de 12 de outubro de 2013 (UTC)[responder]

Pois é, vão fazer o que com essa recomendação? Proibir novas propostas "por excesso" e bloquear os insistentes? Ou excluir as regras antigas escolhidas, "por excesso"? Sem cabimento...--Arthemius x (discussão) 14h58min de 2 de outubro de 2013 (UTC)[responder]

Discordo da proposta; se alguma instrução ou regra é excessiva ou não, que se discuta no local apropriado em que foi lançada e não por base imediatamente de um ensaio fartamente inibidor. H^olɖfz > (d) 23h57min de 16 de outubro de 2013 (UTC)[responder]

Holdfz, não vejo como esse ensaio pode ter um efeito inibidor... Ele aponta algumas formas de identificar algo excessivo, orienta sobre o que fazer ao se deparar com excessos e como resolver o problema. O que você viu de inibidor nele?--Mister Sanderson (discussão) 01h15min de 17 de outubro de 2013 (UTC)[responder]

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