Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL; Participações de clubes brasileiros na Libertadores, na Sul-Americana, na Recopa e na Copa Suruga Bank

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Os dois artigos tratam do mesmo assunto. Luizengmec (discussão) 17h49min de 27 de dezembro de 2016 (UTC)

Concordo. Que tudo seja fundido no primeiro artigo: Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL. Luan (discussão) 00h47min de 28 de dezembro de 2016 (UTC)

Discordo A Copa Suruga Bank não é uma competição totalmente organizada pela CONMEBOL, isto é, me parece que ela faz uma parceria com a Japan Football Association (JFA), o que poderia haver contrariedades com a nomenclatura "Participação de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL". A participação é de clubes brasileiros (CONMEBOL), mas há dúvidas quanto a competição. Se não fosse por isso eu seria a favor da fusão. WikiFer ^msg 02h43min de 28 de dezembro de 2016 (UTC)

@WikiFer: A nomenclatura pode ser mudada para incluir a Copa Suruga. É o único ponto de discordância entre os dois artigos. Luizengmec (discussão) 10h17min de 28 de dezembro de 2016 (UTC)

@WikiFer: o fato da competição ter outros organizadores não significa que ela também não seja organizada pela CONMEBOL. A lista proposta resultante da fusão não é "Participações de clubes brasileiros em competições exclusivamente organizadas pela CONMEBOL". Longe disso. E para qualquer esclarecimento, basta lembrar na introdução da lista que a Copa Suruga é co-organizada. Simples. Luan (discussão) 13h21min de 3 de janeiro de 2017 (UTC)

@Luan: A nomenclatura "exclusivamente organizada" (em negrito) não caberia para ser título padrão numa enciclopédia, já que alguns acreditariam que o adjetivo viole os princípios de imparcialidade. A verdade é que, embora seja co-organizada pela CONMEBOL, existe a confederação japonesa também envolvida, o que gera a controvérsia. Além disso, a única participação de clubes brasileiros na Copa Suruga Bank até 2016 foi o Internacional em 2009 e o São Paulo em 2013, exceto se ignorasse a campanha deles neste torneio que é intercontinental, e não continental (CONMEBOL). WikiFer ^msg 14h58min de 4 de janeiro de 2017 (UTC)

@WikiFer:@Luan: Poderíamos excluir a Copa Suruga do artigo por se tratar de competição menos importante ou como já havia proposto mudar o nome do artigo para por exemplo: Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL e na Copa Suruga Bank. Luizengmec (discussão) 16h52min de 4 de janeiro de 2017 (UTC)

@Luizengmec: Neste caso eu Apoio esta nova nomenclatura. WikiFer ^msg 16h59min de 4 de janeiro de 2017 (UTC)

Eu Discordo desse título. @WikiFer: que caminho mirabolante é esse que tem em mente que conecta "exclusivamente organizada" com um caso de parcialidade? Não concebo de forma alguma. Por algum acaso a Lista de municípios [exclusivamente] da Bahia é uma parcialidade? Ou a Lista de países por população [exclusivamente] em 1939? Ou Lista dos melhores goleiros do mundo pel[os critérios exclusivos d]a FIFA e Lista dos 100 melhores filmes brasileiros segundo [exclusivamente] a Abraccine? Creio que você está confundindo parcialidade com clareza, foco e objetividade. Não percebo a controvérsia. Uma situação controversa, sim, é Lista de países com reconhecimento limitado, que lista países sem qualquer reconhecimento, países com poucos "reconhecedores" e países com quase todos os "reconhecedores possíveis". Mas uma boa introdução resolve isso, de maneira clara e escassamente dúbia. A Copa Suruga Bank está entre as competições da CONMEBOL, havendo co-organizador ou não. É um fato que está incrivelmente sendo contestado. E onde está escrito que a CONMEBOL organiza exclusivamente competições de dimensões continentais, e portanto ela não poderia organizar a Copa Suruga Bank junto com a organização japonesa? E excluir as participações dos brasileiros nessa competição nipo-sul-americana, ainda que avisada na introdução da lista/artigo, constitui sim uma parcialidade, pois a exclusão ocorreria por motivos não corroborados de desimportância por baixo número de campanhas. Por fim, Luizengmec, sei que você está tentando conciliar, mas o título Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL e na Copa Suruga Bank peca pelo excesso, está longe de ser breve e preciso, foge da concisão. Luan (discussão) 23h26min de 4 de janeiro de 2017 (UTC)

@Luan: A proposta do novo título define de maneira clara porque separa competições da CONMEBOL de outra que possui duas organizadoras - o leitor acaba compreendendo a importância de um torneio e outro. Não é só porque a Copa Suruga Bank é considerado um título intercontinental que devemos jogá-lo nas costas da CONMEBOL como organizadora. Vale lembrar que a Copa Intercontinental (torneio disputado entre o campeão da Libertadores + Champions League) não é mencionado nos artigos, e são casos semelhantes. WikiFer ^msg 00h37min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)

@WikiFer: agora, a situação está mais clara. Então temos, ao meu ver, duas possibilidades: restringir às competições exclusivas da Conmebol ou incluir uma nova coluna para os resultados dos brasileiros na Copa Intercontinental e outras para demais competições co-organizadas pela entidade sul-americana. Para mim, tanto faz qualquer um dos caminhos. E independente deles, o título Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL se mantém. Luan (discussão) 01h04min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)

@Luan: Nova proposta: Se o intuito é rechear o artigo de novas competições internacionais, seria melhor alterar o título para Participações de clubes brasileiros de futebol em competições internacionais, assim aproveita e inclui logo a Copa do Mundo de Clubes da FIFA e outras competições que tenha ou não relação com a CONMEBOL, assim a gente resolve este problema e pronto. Só lembrando que este artigo é diferente da lista de títulos; este seria das participações. WikiFer ^msg 01h40min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)

Apoio. Luan (discussão) 02h06min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)

@WikiFer e Luan: Acho que o título Participações de clubes brasileiros em competições da CONMEBOL e na Copa Suruga Bank é coerente e esclarecedor. No caso de adicionar a Copa do Mundo de Clubes da FIFA já existe Lista de participantes da Copa do Mundo de Clubes da FIFA que contempla os clubes brasileiros. Assim também, restringimos o artigo a "competições sul-americanas". O que não podemos é deixar dois artigos que tratam do "mesmo assunto" coexistirem sem necessidade. Luizengmec (discussão) 09h54min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)

┌────────────────────────────┘ @Luizengmec: o problema desse título é que leva ao engano de que essa copa não seja da confederação sul-americana, sendo que a copa é organizada por ela também. Creio que o acertado é fundir ambas listas e expandi-las para incluir outras competições internacionais, uma vez que a CONMEBOL é/foi co-organizadora da Copa Suruga Bank, da Copa Intercontinental e Copa Interamericana. Estas três são consideradas competições intercontinentais. Então, existem as alternativas de "Participações de clubes brasileiros em…"

1. …competições da CONMEBOL" (incluindo as três intercontinentais)
2. …competições atuais da CONMEBOL" (excluindo as extintas sul-americanas e intercontinentais, que corresponde ao conteúdo daqui)
3. …competições continentais da CONMEBOL" (excluindo as três, que corresponde ao conteúdo daqui)
4. …competições internacionais de futebol" (ou "Participações de clubes brasileiros de futebol em competições internacionais", tanto faz)

Apoio a proposta de WikiFer da última (4), pois já assim teremos algo já mais completo, sem excluir outras competições, sem ficar criando outras listas para os clubes futebolísticos brasileiros. Luan (discussão) 17h15min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)

Vamos de número 4. Luizengmec (discussão) 17h57min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)

Também concordo: "Participações de clubes brasileiros em competições internacionais de futebol". WikiFer ^msg 18h14min de 5 de janeiro de 2017 (UTC)

Sim Luizengmec finalizou. -- Leon Saudanha 15h42min de 11 de janeiro de 2017 (UTC)