Wikipédia Discussão:Votações/Extinção do Conselho de Arbitragem/3

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Comentários

Não entendi a pergunta 3. Se ganhar o sim ali teremos que aprovar todas as propostas que foram sugeridas? Aprovar tudo em bloco? Não poderemos escolher quais aprovar e quais mudar? Rjclaudio ^msg 19h01min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Aliás, houve discussão sobre o tema da pergunta 3? As duas primeiras me parecem OK. José Luiz ^disc 19h28min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

A Belanidia comentou na proposta que fez na esplanada (aqui), mas ninguém comentou nada sobre essa parte. Pra mim isso caiu de paraquedas, já que isso é um assunto para uma outra discussão. Se concordou em votar para acabar ou não com o CA, mas nada se falou sobre as reformas, e teve tanta discussão sobre reformas no CA e a tanto tempo que merecia ser rediscutido antes de ir para votação. Rjclaudio ^msg 20h06min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Então que propões? Retira-se isso da votação ou discute-se mais tempo? Sinceramente, sinto que dar mais tempo para discutir isso apenas iria servir para cansar mais esse povo. Belanidia^Msg 20h11min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

As duas coisas. Acho que o tema do item 3 é importante e precisa ser discutido antes de votar. O resto realmente já se discutiu ad nauseam e poderia ser votado já. José Luiz ^disc 20h12min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Deixa ver se entendi: pretendes retirar o ponto 3 da votação, para que seja discutido à parte. O resto fica como está e pode ser já votado. É isso? Belanidia^Msg 20h16min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Isso. Rjclaudio ^msg 20h21min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Isso. José Luiz ^disc 20h23min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Rsss, está certo então. Não tenho nada contra. Belanidia^Msg 20h24min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Já não foi extinto antes? Mais votação burocrática? MachoCarioca ^oi 20h26min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Qnd q foi extinto? Só parou pq ninguém se candidatou para uma nova eleição. Tb acho q isso tudo é só formalidade e burocracia, mas já que há gente que acha importante a ponto de dividir a comunidade na última votação, fazer oq. Rjclaudio ^msg 20h32min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Isso mostra com o que pessoas resolvem ocupar sem tempo aqui. Só criar cizania em torno de algo morto , inventar mais regras e votações inúteis que nada tem a ver com o conteudo da enciclopedia, ao invés de trabalhar no conteúdo. Acho que antes de tudo é questão de bom senso. Se isso nunca fez falta, ninguém fala mais nisso, nunca deu certo querem levantar isso de novo pra q? Falta do que fazer. MachoCarioca ^oi 20h49min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Vc tem toda a razão. Aliás, o que vc ainda está fazendo, perdendo seu tempo com isso aqui? Vai se ocupar com algo mais útil. Belanidia^Msg 20h56min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

MC, acabei de botar um grandão pra destaque. Ajuda lá no copidesque, faz favor. José Luiz ^disc 21h15min de 17 de setembro de 2012 (UTC)

Bela, vc é divertida, daqui a pouco isso tá parecendo discussão de feira rs MachoCarioca ^oi 00h36min de 18 de setembro de 2012 (UTC)

É que mais vale rir do que chorar (relativamente a certos comentários). Mas no que diz respeito ao assunto em questão: tem algo pertinente a acrescentar, ou vai ficar nesse tipo de coment que só serve para distrair? É que se vai ... fique sabendo que a partir de agora vou ignorar! Belanidia^Msg 15h00min de 18 de setembro de 2012 (UTC)

• Removi a última pergunta, por haver oposição, e marquei a data de início para 1 de Outubro. Belanidia^Msg 16h50min de 18 de setembro de 2012 (UTC)

Incluir opção de reformulação do CA

• Wikipédia:Votações/Extinção do Conselho de Arbitragem deixando registro da última votação onde o apoio a extinção se dava devido à morosidade. Os que se manifestaram a favor salientaram que bastaria a reformulação. Tais opiniões deveriam entrar em análises.
• Solicitando que seja incluído a opção de reformulação como pergunta: Se o CA for reformulado, você apoiaria sua extinção? ou Você é a favor da reformulação do CA?

__ Observatore^msg 04h49min de 25 de setembro de 2012 (UTC)

Não dá para votar pela extinção ou não de algo após uma reformulação que não sabemos como será. Se não decidirmos agora que será extinto, só resta começar uma nova eleição ou começar uma nova reforma. Eu colocaria a pergunta mais pra: Se o CA não for extinto, ele poderá voltar a ficar ativo assim que tivermos candidatos suficientes para uma nova eleição, ou apenas depois de uma reforma no CA? Rjclaudio ^msg 09h15min de 25 de setembro de 2012 (UTC)

• Acho que isso também é inviável, pois se ganhar a proposta de reforma ficamos com um CA "morto-vivo" de novo. É melhor deixar claro que se o NÃO ganhar, o CA reabre assim que tivermos candidatos suficientes. Se o SIM ganhar, ele morre imediatamente. Se alguém quiser reabrir uma discussão pra recriá-lo com novas regras (caso o SIM ganhe) ou mudar as regras atuais (caso o NÃO ganhe), pode fazê-lo imediatamente. O que não podemos é criar outro "limbo". José Luiz ^disc 10h26min de 25 de setembro de 2012 (UTC)

Não dá é para desprezar toda justificativa de voto posta naquela votação. Primeiro, o CA não foi extinto. Segundo, não se pode partir da premissa que uma votação o extinguirá; não sendo extinto, a insatisfação pela morosidade perdura e como ressurgir das cinzas? Terceiro, se hoje tivermos candidatos ele já sai do limbo (sic), sem necessidade de qualquer votação. Quarto, ele está no limbo por indecisões ou morosidade de outrora; resolve-se isto e volta a plena atividade. Se as soluções já foram levantadas em discussões anteriores, porque desconsiderar a argumentação dos que se manifestaram? __ Observatore^msg 14h52min de 25 de setembro de 2012 (UTC)

Se ganhar a proposta da reforma ficaremos com um CA morto-vivo de novo sim, ué, qual o problema? Só pq algo existe ele deve ser ativado do jeito que está? Ficamos um bom tempo sem burocrata e verificador basicamente pq a comunidade não queria que tivessemos pessoas com esses estatutos sem uma reforma. E só tivemos depois que teve uma reforma, ou que a comunidade decidiu que era melhor ter do jeito que estava a não ter nada.

Se o não ganhar quer dizer que a comunidade não quer o CA nem como ele está nem se apresentarem uma nova proposta. Se o sim e a reforma ganharem, a comunidade quer o CA mas só se tiver reforma. Se ganhar o sim e a nova eleição se tiver candidatos então a comunidade quer o CA e aceita ele do jeito que ele está. São três opções possíveis. Rjclaudio ^msg 17h06min de 25 de setembro de 2012 (UTC)

Opções possíveis

• Você é favorável à extinção do CA havendo ou não uma reforma?
• Você é favorável à manutenção do CA havendo uma reforma?
• Você é favorável à manutenção do CA sem necessidade de reforma?

Também dá certo se a pergunta sobre a "reforma" ou "não reforma" seja feita na opção seguinte, após perguntar que deseja-se a extinção. Cumprimentos. __ Observatore^msg 23h46min de 25 de setembro de 2012 (UTC)

Criei um formato de votação para que se possa visualizar gradualmente as possibilidades de voto. É mais fácil que explicar os passoa aqui. Se não acharem adequado, reverter. Independente da reversão, dá para visualizar aqui neste link. Cumprimentos. __ Observatore^msg 00h53min de 26 de setembro de 2012 (UTC)

Acho que ficou muito bom depois da mudançã do Obs (que tá vendo o Sid o Cientista prioritariamente ). José Luiz ^disc 00h58min de 26 de setembro de 2012 (UTC)

Extinguir e reformar?

Se querem reformar o CA porque vão votar para sua extinção? Se ele estivesse funcionando e com membros ativos até entenderia que a comunidade não quer o estado atual da comissão portanto interromper o processo é uma alternativa válida até que uma nova surja. Só que o CA já não existe faz muito tempo pois sem árbitros impossível estar ativo. Caso a opção sim for vencedora a única diferença que vai existir de fato é uma tag indicando "extinto" até uma proposta de reforma for aprovada. Não muda absolutamente nada na dinâmica da comunidade. Esta opção seria aplicável se a comunidade não quissesse ouvir tão cedo deste assunto mas este claramente não é o caso aqui devido aos votos pela sua reforma. Faço votos que leiam a proposta do Observatore e discutam efetivamente a sua reforma que é a vontade da maioria até agora.OTAVIO1981 (discussão) 22h38min de 2 de outubro de 2012 (UTC)

Bem difícil a comunidade votar para 'mantém ativo como está e faz logo a votação dos candidatos'. Então na prática essa votação é inútil, se alguém tivesse alguma proposta de mudança teria feito (e não é essa votação q vai impedir de se discutir o assunto caso apareça uma proposta boa), e se não tiver proposta de mudança o CA vai continuar não existindo pra comunidade (estando 'inativo' ou 'ativo mas não funcionando'). E nem todos q votam pela reforma querem um CA reformado, podem preferir um CA inativo já q foi por isso q votaram em inativo na primeira pergunta. Rjclaudio ^msg 01h43min de 3 de outubro de 2012 (UTC)

Claudio, concordo parcialmente, extinguir algo que está inativo é quase sem efeitos. Quem vota por manter o CA nem sentirá o efeito de uma possível derrota. Quanto a propostas de mudanças, devo discordar, há e bem adiantadas. O que ocorreu foi que não adiantava encerrar a proposta se estavam propondo a extinção. Depois a fraude naquela votação extinguiu o CA foi descoberta, mas com a inatividade por longo período, e o caso da verificação de contas que ficou pendente, contribuiu para falta de condidaturas e para a proposta de reforma não continuar. Também penso que membros da comunidade não se candidatavam ao CA para não caírem no desprestígio, visto que a estrutura existente força uma morosidade em face do que existe como regra.

Caros colegas, se a comunidade extinguir, que fique então com está (rs). Ninguém perde nada com tudo isto, seja qual for a decisão. E se algum dia a comunidade se sentir melindrada com alguma instabilidade que nenhum colegiado existente resolva, logo se votará, ou melhor, será um consenso rápido para a reativação e será montada uma regra, quem sabe copiada, a toque de caixa - plimmm - de alguma wikipédia mais evoluída e assim vamos vivendo, criando ensaios, regras e normas copiadas da wiki-en apenas quando surge as contigências. __ Observatore^msg 02h36min de 3 de outubro de 2012 (UTC)