Categoria Discussão:Xás do Império Medo

Renomeação

Renato de Carvalho Ferreira, a dois anos você moveu a Categoria:Reis da Média para Categoria:Xás do Império Medo. O "Império Medo" é uma entidade controversa, com alguns estudiosos sustentando que nunca existiu um estado medo unificado e outros sugerindo que deve ter sido uma federação ou confederação frouxa de tribos. Os dois primeiros reis medos, Déjoces e Fraortes, têm sua existência questionada. Apenas Ciaxares e Astíages são confirmados nas fontes contemporâneas, e sua ligação e status também não são 100% claros. Então pergunto se tem alguma base para manter o título atual nessa categoria? Mawer10 (discussão) 16h15min de 24 de dezembro de 2022 (UTC)

Mawer10, desculpe só responder agora. De todo modo, vamos aos pontos. As categorias, por princípio, tentam espelhar o artigo que estão ligadas, ou sua árvore. Desse modo, se o artigo chama Império Medo, é prudente que a categoria reflita isso. Outra coisa, ser uma confederação frouxa ou um Estado centralizado diz muito pouco para o nome, e o debate tem que estar no artigo, como está, e não deve criar discussão prolongada no nome se ele não provoca uma questão em si pelo mero uso. Eu conheço esse debate que disputa se existiu um Império Medo ou não, com Liverani sendo uma das vozes contrárias a essa ideia de existência. Apesar disso, é importante ressaltar que, sendo império ou não, não é nesse sentido de "Estado". "Estado"s só existem do século XV para diante. O termo para definir unidades políticas antes disso é algo muito controverso. Cada vez mais fala-se em governança ou termos semelhantes, pois são entidades fortemente ligadas à figura do chefe governante. Não há um aparato burocrático autônomo de autogestão que permita entender a unidade como um ente próprio. Do mais, confederações tribais podem formar impérios com um rei (ou conjunto de reis) governando vastos territórios e seus povos nativos. O Império Mongol e muitos outros foram assim. Quanto ao uso de xá, isso é ponto pacífico. Rei é um termo muito genérico, e nas línguas iranianas o termo sempre foi xá, de modo que é prudente tipificar dessa forma. Em outros lugares vizinhos, rei é rajá, xarru ou maleque, só para citar alguns exemplos.--Rena (discussão) 01h40min de 28 de dezembro de 2022 (UTC)

Renato de Carvalho Ferreira Entendo, mas percebi que muitas dessas categorias com o nome "xá" antes estavam com o nome "rei". Sendo que "xá", ao contrário de "czar", é menos usado, não seria mais apropriado usar o mais comum "rei"? Os artigos de muitos governantes iranianos na Wikipédia e fontes acadêmicas geralmente o apresentam como reis, não xás. Mawer10 (discussão) 16h38min de 28 de dezembro de 2022 (UTC)

Mawer10, relativo que seja necessariamente mais comum. O termo local é xá e "rei" ou mesmo "imperador" denota uma porção de tipos de estadistas que não são exatamente a mesma coisa. Ser específico ajuda o consulente, fora ser um termo de uso corrente e dicionarizado.--Rena (discussão) 23h05min de 28 de dezembro de 2022 (UTC)

Renato de Carvalho Ferreira, compreendo seu ponto. Então podemos voltar ao título anterior. Mas acho útil manter o redirecionamento "Categoria:Reis da Média". Mawer10 (discussão) 01h16min de 29 de dezembro de 2022 (UTC)

Mawer10, mas vai criar outro artigo? Se não for, não é um redirecionamento necessário. Categorias só servem para agrupar artigos, os redirecionamentos delas não têm a mesma função que os redirecionamentos dos artigos. Admitindo que já estão nessa categoria todos os biografados possíveis, qual seria a possível confusão?--Rena (discussão) 03h01min de 30 de dezembro de 2022 (UTC)

Renato de Carvalho Ferreira Não, não pretendo criar outro artigo. Eu pensava que os redirecionamentos em categorias tinha a mesma função e valor que os redirecionamentos dos artigos. Às vezes eu procuro as categorias na Wikipédia na lupa de pesquisa tal como se procurasse por um artigo, as com redirecionamento eram mais fáceis de encontrar. Mawer10 (discussão) 03h12min de 30 de dezembro de 2022 (UTC)

┌─────────────────────────┘, Mawer10, a intenção é apenas evitar criação duplicada. Imagine o seguinte. Alguém criou uma categoria para falar da Iugoslávia (Pt-br), mas em Portugal o corrente é Jugoslávia. Num caso desses é necessário ter o redirecionamento para evitar que algum português crie com a grafia local algo que já existe em outra variante, e vice-versa. Não tem a função de ajudar na busca.--Rena (discussão) 03h17min de 30 de dezembro de 2022 (UTC)

Renato de Carvalho Ferreira, Ok. Eu acabei de marcar Categoria:Reis da Média para a exclusão rápida, enquanto tirei o direcionamento de Categoria:Xás do Império Medo. Mawer10 (discussão) 04h39min de 30 de dezembro de 2022 (UTC)