Discussão:Campeonato Brasileiro de Futebol de 2008 - Série A

Classificação

Gostaria de salientar que o nome correto do estádio da Sociedade Esportiva Palmeiras é Palestra Itáliam assim como consta na página do próprio clube e até mesmo no artigo dessa Enciclopédia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1dio_Palestra_It%C3%A1lia) sugiro que considerem uma mudança na tabela sobre os clubes. Usuário:Fernando Lima. Caros wikipedistas interessados nesta página. Acho bem claro que uma tabela com escolha de coluna a ordená-la é mais interessante do que uma fixa. Por favor, deixem suas opiniões. Usuário:FlaWiki.

Particularmente não tenho preferência por uma tabela outra, sugeri a discussão ao usuário FlaWiki D​ C​ E​ F pelo fato da mudança afetar na padronização da página com relação aos demais artigos relacionados. Outra idéia seria manter a estrutura da tabela atual com a inclusão do código class="wikitable sortable" para dar a opção sugerida pelo FlaWiki, mas ainda assim sofreria uma mudança significativa. Jonas kam ^diga? 04h14min de 5 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Numa tabela de classificação, a única ordenação necessária (na minha opinião) é a inerente ao conceito da tabela de classificação: a por pontuação. A meu ver, a mudança é desnecessária, poderia induzir ao erro e é pura "maquiagem". Melhor manter a tabela fixa, já q em nenhum grande site que publique a tabela do Brasileirão se dá a opção de se "ordenar por algum critério" que não seja o de pontuação. Garavello (discussão) 16h13min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A tabela continuará a ser ordenada pelo critéiro básico, ou seja, pontos. O usuário escolhe se deseja ver quem está com mais vitórias, quem fez mais gols, quem levou menos gols etc. Me desculpem os colegas, mas negar a inclusão de uma ferramenta a mais, que em NADA prejudica o formato anterior me parece pura implicância mesmo. FlaWiki (discussão) 16h53min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Mas se isso pode induzir ao erro e se é desnecessário, não é a inclusão de uma ferramenta a mais, a meu ver é a inclusão de um potencial problema. Até pq a Wikipédia não é um site de estatísticas pra se fazer esse tipo de ordenação. Não é implicância, é que colocar algo que pode criar situações de erro deve ser evitado.

As maiores fontes de esportes na internet ordenam as tabelas tão somente pela pontuação. Não vejo razão que justifique colocar uma coisa a mais que ninguém usa. Até pq se fosse realmente importante, UOL, Terra, IG entre outros já usariam isso largamente. Garavello (discussão) 17h17min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Induzir a que erro? Se apenas o usuário é quem decide se verá a tabela com outra ordenação. A ordenação básica (default) É A MESMA: Pontos. E não se trata de a wikipedia ser um site de estatística. A wikipedia, na minha opinião, deveria ~procurar ser a melhor fonte de consulta e informação. Quanto mais possibilidades, melhor. Se a uol e outras não fazem isso, problema deles.FlaWiki (discussão) 17h29min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A função da wikipédia não é fazer "mais possibilidades" e sim ser verídica e imparcial. E a ordenação por pontos é o padrão de todo e qualquer lugar em que se fala de futebol, justamente por ser verídica e imparcial. Quem tem mais pontos está na frente, não quem fez mais gols ou sofreu menos gols.

E, me desculpe, com que base você, Garavello, pode dizer que ninguém usa uma coisa que, como você mesmo admite, é tão pouco difundida? FlaWiki (discussão) 17h31min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Onde eu disse que é "pouco difundida"? Tabelas dinâmicas de html existem há anos. A base da minha argumentação é justamente o oposto: é uma ferramenta que existe há tempos, mas os grandes sites preferem não usar. A meu ver, o fazem pq além de pura "maquiagem", cria problemas de deixar ordenações erradas numa coisa q só deve ter uma ordenação (no caso de um campeonato de futebol, esta ordenação é por pontos). Esse é o meu ponto de vista, fazer uma tabela "ordenável" por outros critérios talvez sirva prum site especializado em estatísticas futebolísticas, mas não pra uma enciclopédia, onde a tabela deve refletir a verdadeira situação daquele momento. Garavello (discussão) 18h14min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Existir é diferente de ser muito difundida. Você ainda não explicou como poder haver confusão se a escolha será do usuário. FlaWiki (discussão) 20h06min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Mas em nenhum lugar eu disse que é pouco difundida. Queria saber onde eu "admiti" isso.

Quanto ao erro, repito: "Quem tem mais pontos está na frente, não quem fez mais gols ou sofreu menos gols". Se o usuário fizer o time dele ser o "1º colocado", por ter "mais gols" ou "melhor saldo", estará criando um erro (normalmente pra satisfazer alguma paixão clubística). Ordenação em tabela de classificação é desnecessária e nenhum site importante usa. Garavello (discussão) 20h15min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Ninguém "fará seu time ficar em 1º", pois a colocação acompanha o time, aliás, deve ser colocada como primeira coluna. Da mesma forma, as cores que caracterizam a classificação às diversas competições são mantidas com cada time. Para quem não conhece (espero que a discussão não fique limitada a três pessoas) ver http://en.wikipedia.org/wiki/Eredivisie_2007-08 FlaWiki (discussão) 20h51min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não tenho posição fixa. Para mim tanto faz. Utilizo o estilo fixo em Campeonatos Catarinenses, mas porque é mais fácil manipular as cores para deixá-la com as de Santa Catarina e as corzinhas de classificação não interferem pois são pequenas. Entretanto nos Campeonatos Europeus, como em Campeonatos Gregos uso a dinâmica para padronizar com os outros artigos, visto que em todos os locais campeonatos europeus são usados como tabelas dinâmicas, não por ser dinâmica, mas por ser mais estética para o caso.

Proponho manter como está pois não faz diferença esse recurso. Caso este seja aplicado, teremos que editar todas as edições dos campeonatos brasileiros para ocorrer uma padronização, causando um trabalho desnecessário.

Ver:

• Campeonato Catarinense de Futebol de 2008
• Futebol na Grécia 2007-08

Guilherme Augusto ^{Γουλιέλμος} 15h45min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo com o Guilherme, o estilo da tabela não importa nesse caso, vai da preferência e da informação contida. Outra coisa, a tabela na forma atual é "consagrada" na Wikipédia, portanto me inclino a deixar como está. Jonas kam ^diga? 02h03min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Mapas

Não vejo necessidade a inclusão de outro mapa no artigo. A informação contida nele é redundante, se considerarmos o que é exposto na tabela da seção "Equipes participantes". Eu sei quão difícil é fazer um mapa com links, mas acho que o mapa anterior era o bastante. Sugiro uma mudança na tabela: retirar as duas últimas colunas (ranking e histórico) e colocar uma com a cidade de cada equipe e incluir a bandeira do lado da sigla na coluna do estado e recolocar o mapa com as bandeiras. O Mateus RM disse que ia mandar o mapa com as bandeiras que estava no artigo do Campeonato Brasileiro de Futebol de 2008 - Série B para o artigo Campeonato Brasileiro de Futebol - Série B, o que não foi feito - aliás, também acho fora de contexto um mapa com os times de 2008 num artigo sobre a história do campeonato (se isso estivesse contextualizado, tornaria desnecessária a predefinição "artigo principal"). FilRB (discussão) 10h39min de 30 de Maio de 2008 (UTC)

Eu mandei o mapa pro outro artigo, como se pode ver aqui, só que teve um problema e eu tive que reverter e depois não pude colocar o mapa de volta. Eu criei o mapa com os links das cidades por causa desta sugestão, tanto que coloquei o mapa da Série A no artigo Campeonato Brasileiro. Uma idéia que eu tive para poder manter os dois mapas é ter os mapas dos estados no artigo Campeonato Brasileiro de Futebol de 2008 e os mapas das cidades nos artigos Campeonato Brasileiro de Futebol de 2008 - Série A e Campeonato Brasileiro de Futebol de 2008 - Série B. Também pensei em fazer o seguinte: observei que você que criou os mapas dos estados, então você poderia fazer mapas para a Série A desde 2003 quando começaram os pontos corridos e colocálos nos artigos principais de cada ano, enquanto eu crio mapas das cidades (somente série A também) e colocaria nos artigos detalhados. Assim padronizariamos pelo menos os artigos das edições por pontos corridos. Depois com o tempo poderiam ser feitos também mapas da Série B. O que acha? Mateus RM ^msg 12h43min de 31 de Maio de 2008 (UTC)

Histograma

Olá a todos. Hoje, ao analisar as teblas de classificação do campeonato brasileiro em várias fontes, me surgiu a idéia de criar uma tabela que representasse a distância em pontos dos estre os times. Com este propósito inclui duas tabelas nesta páguina. Uma vertical e uma horizontal. Creio que manter as duas talvez seja um exagero, porém, não pude me decidir de qual era a melhor. Gostaria de ouvir a opinão de vcs sobre a relevância e estilo das tabelas. --Philipe Mota (discussão) 02h51min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Bom dia Felipe! Essa tabela é até interessante, mas na minha opnião está deixando o artigo muito grande, penso que não deveria ser assim. Por isso sou contra essa tabela, como também sou contra a Trívia. Abraço. Clever Max(discussão)

Creio que é melhor a tabela vertical. Concordo com o Clever Max que o artigo está ficando muito longo. Penso que a solução seria transferir algumas coisas para artigos anexos. Mateus RM ^msg 12h59min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Obrigado pelos comentários. Criei um artigo separado para as tabelas. Vejo que qualquer menção à tabela foi retirada do artigo. Talvez apenas um atalho para o artigo com o histograma seria suficiente. O que vcs acham? --Philipe Mota (discussão) 17h12min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Escudos

Caros, gostaria de saber também porque não são usados os escudos dos clubes na Wikipédia. Não pude achar nenhum escudo na Wikimedia. É algum problema de direitos autorais? Seria interessante colocar os escudo ao lado do nome do clube. --Philipe Mota (discussão) 17h34min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Em primeiro lugar, insira suas mensagens no fim das discussões, não no início. É pra manter a ordem cronológica dos assuntos.

E sim, escudos são protegidos por direitos autoriais (pois são propriedades dos clubes). É vetado o uso deles bem como de qualquer artifício para subverter essa regra. Garavello (discussão) 17h43min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

É uma pena que os escudos sejam vetados. Por favor, me desculpe pela desorganização da discussão, não tinha me atentado para a ordem dos tópicos. Falha minha! --Philipe Mota (discussão) 18h05min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Tabela de classificação

Existe uma informação errônea na tabela. Segundo regulamento da Série A, artigo 7º parágrafo único, Nenhum clube, em nenhuma hipótese, poderá disputar as duas competições da Conmebol".

Portanto o Sport, mesmo estando na hipotética "zona de classificação", não se classifica à Sul-Americana. Portanto, acredito ser melhor e mais condizente com a realidade q a "posição" do Sport esteja sempre "descolorida", salvo se ele adentrar a zona do rebaixamento, já q em nenhum caso o Sport conseguirá vaga pra alguma competição pelo Brasileirão.

O que se pode fazer seria colorir a posição do Sport como se fosse a de vaga pra Libertadores, o q acham? Garavello (discussão) 14h42min de 25 de Agosto de 2008 (UTC)

Concordo que o Sport poderia ter uma cor diferente, porém, se deixar da mesma cor da zona de classificação para a libertadores, acredito que fique estranho e incoerente, pois mesmo está em posição bem inferior à zona de classificação. Dessa forma minha sugestão seria colorir de uma cor diferente das demais para sinalizar a vaga já garantida do Sport na Libertadores, que tal? Clever Max 09h37min de 26 de Agosto de 2008 (UTC)