Discussão:Campeonato Brasileiro de Futebol de 2008 - Série C - Classificação Geral

Incluir ou não os dados das fases em andamento?

Há uma dúvida sobre a inclusão ou não dos dados das fases em andamento.

Um editor acredita que os dados em relação a determinado time só podem ser incluídos após sua exclusão da competição ou que a competição tenha se encerrado. Em outras palavras, que os dados só podem ser divulgados quando forem finais e não puderem mais ser alterados.

Uma outra visão é de que os dados devem ser informados continuamente até o final da competição, identificando-se até quando eles se referem.

TitoMarcus (discussão) 13h12min de 18 de Setembro de 2008 (UTC)

Defendendo a inclusão dos dados a cada rodada

Acredito que a maior quantidade de informação possível, correta e confiável, deva estar sempre disponível. Esse, acredito, é um dos princípios da Wikipédia, seja qual for o assunto envolvido.

No caso específico das competições em andamento, em especial as realizadas por pontos corridos, a classificação geral muda constantemente, rodada a rodada, e essa alteração constante não impede que ela seja atualizada. O mesmo, acredito, vale também para a série C, mesmo sendo realizada em várias fases.

Um outro ponto é a questão de termos a "Classificação Geral" do campeonato. A posição dos times em determinada fase (considerando os dados apenas daquela fase), mesmo a em andamento, não pode ser usada como argumento para não incluirmos os dados, também sob meu ponto de vista. Se assim fosse, não poderíamos, por exemplo, colocar o Vitória da Conquista como o 17º colocado da competição, já que o critério da CBF para classificação para a série C 2009 considerou apenas a classificação na 2ª fase. Não teríamos então a classificação geral do campeonato, mas sim as classificações dos times em cada fase, que não é o que se deseja!

Acredito ser mais interessante os dados sobre o andamento da competição estarem disponíveis, serem atualizados a cada rodada e, a medida que as classificações para as fases seguintes ou as eliminações forem se concretizando, essa informação ser acrescentada também, utilizando cores como vem sendo feito.

TitoMarcus (discussão) 13h25min de 18 de Setembro de 2008 (UTC)

Discordo. A Wikipédia não é bola de cristal pra saber se o Atlético Goianiense é realmente o 1º colocado na classificação geral, sendo que ele pode ser eliminado nesta fase. Isso torna tal informação especulativa, já que o posicionamento de um clube depende muito mais da fase que ele alcança do que a sua pontuação total.

Mas se assim o fosse, não poderíamos também incluir a classificação até o momento, com os dados dos times já eliminados, concorda? A classificação geral, como vem sendo preenchida, pressupõe que se trata da soma dos resultados alcançados pelo time naquela competição. Não vejo como informação especulativa. Nesse sentido, até a 2ª rodada da 3ª fase, considerando que a classificação geral ordena os times por pontos ganhos, o Atlético Goianiense estava, sim, como primeiro classificado.

TitoMarcus (discussão) 15h15min de 18 de Setembro de 2008 (UTC)

No caso de competições em andamento, o que se coloca é a classificação daquela fase, nunca da "geral". Isso acontece na Liga dos Campeões da Europa por exemplo. Em torneios de pontos corridos, por só existir uma fase, isso se torna redundante. Mas as classificações "gerais" de torneios com várias fases são sempre adicionadas ao fim do torneio, com fontes que as tornem verificáveis.

Se essa hipótese fosse a mais correta, a página só poderia ser incluída após o fim do torneio, não? Não poderíamos estar incluindo dados parciais. Se optamos por incluir dados após cada fase, por que não após cada rodada? Ou seria o caso de optarmos então, não pela classificação geral da competição, mas sim pela classificação em cada fase? Parece-me que, essa última hipótese, não é o que se pretende.

TitoMarcus (discussão) 15h15min de 18 de Setembro de 2008 (UTC)

Este verbete também pode ser considerado pesquisa inédita, já que não possui nenhuma fonte que o refute. Enfim, pelo conceito da Wikipédia, não cabe colocar informações que não são verificáveis, que não possuem respaldo. Garavello (discussão) 13h45min de 18 de Setembro de 2008 (UTC)

Desculpe mas... pelo contrário, os dados são perfeitamente verificáveis, o site da CBF, entre outros, pode confirmar não só os resultados de cada jogo como a pontuação obtida por cada time durante a competição. Na realidade, acredito que a dúvida está mais relacionada com o que deve se chamar de "Classificação geral" de um campeonato em andamento do que relacionada com a confiabilidade dos dados que estamos incluindo.

TitoMarcus (discussão) 15h15min de 18 de Setembro de 2008 (UTC)

Cada vez mais me convenço de que este verbete é pesquisa inédita e deve ser eliminado ou ter as informações apagadas até o fim do torneio. Se a CBF não publicou nenhuma classificação geral, então não existe tal e não existe fonte q refute a existência desta classificação geral.

Esse é um argumento a considerar realmente. Se é fato que a classificação geral deve estar publicada em outro local para ser incluída na Wikipédia, e como não existe essa publicação, realmente não a podemos divulgar parcialmente, seja após as fases ou após as rodadas, somente no final do torneio. Um corolário dessa conclusão, entretanto, é que também não poderá ser divulgada após o término do campeonato, se a CBF não o fizer.  :-/.

TitoMarcus (discussão) 16h20min de 18 de Setembro de 2008 (UTC)

Apenas pra complementar, os resultados são verificáveis (as súmulas são publicadas) bem como a classificação da fase (também publicada pela CBF), mas a classificação "geral" não. esse é o ponto, está se fazendo uma especulação sobre algo que a CBF sequer indica que vá existir. E repito: afirmar que o Atlético Goianiense é o melhor colocado com a 3ª fase em andamento é sim especulação. Se levar em conta só os resultados da 3ª fase, seria o Guarani ou o ASA (e o Atlético estaria fora da próxima fase!). Mas não se tem nada que prove que seja um ou outro, portanto não se pode colocar nenhum deles até q se tenha uma posicção oficial. Garavello (discussão) 15h35min de 18 de Setembro de 2008 (UTC)

Em relação ao Atlético Goianiense, sem querer polemizar mas já o fazendo, o seu argumento também impede a inclusão do Vitória da Conquista, por exemplo, como 17º colocado (o topo da tabela como está hoje). Ele foi excluído da 3ª fase justamente por não estar entre os melhores colocados na 2ª fase, correto?

Uma opção: deixarmos claro na página que a classificação ali exposta se refere aos pontos conseguidos por cada time no decorrer do campeonato, considerando-se todas as fases e partidas já disputadas, não necessariamente garantindo as posições reais (que dependem não só das fases mas dos grupos também). É viável?

TitoMarcus (discussão) 16h20min de 18 de Setembro de 2008 (UTC)

Bom, para mim deveriamos esperar o termino do campeonato para podermos fazer uma "Classificação Geral" por que isso já tá dando muitos problemas. Este site esportivo [1] tem uma "Classificação Geral" na página da Série C, como na Wikipédia, só que lá eles adotam uma classificação por fases. Mas já que se trata de uma Classificação Geral, ela deveria ser organizada pelo time com maior pontuação na competição mesmo que esse clube não tenha passado de fase. Nathan Sodré Salvatierra (discussão) 01h20min de 19 de Setembro de 2008 (UTC)

Acredito que seria melhor inserir os dados na Classificação Geral ao término de cada fase para não gerar especulações ou informações erradas, ao final das fases poderemos incluir os clubes eliminados nas respectivas fases, levando em conta toda sua campanha, ou seja, a pontuação conseguida em todas as fases disputadas pelas equipes constantes da Classificação.

Clever Max (discussão) 09h28min de 19 de Setembro de 2008 (UTC)

Acredito que devemos seguir uma fonte, afinal, a Wikipédia não é uma fonte primária (vide Wikipedia:Nada de pesquisa inédita e Wikipédia:Transcrição de fontes primárias). Então o mais correto seria seguir a CBF, organizadora da competição. Quando aos resultados postos a cada rodada não é uma idéia muito interessante. Creio que seria adequado falar ao final das fases, para cada fim de rodada, há os artigos de cada grupo. Łυαη ^fala! 15h37min de 21 de Setembro de 2008 (UTC)

Fusão

Não há a menor necessidade de um artigo apenas para a classificação final da Série C. Estou propondo uma fusão com a seção relacionada em Campeonato Brasileiro de Futebol de 2008 - Série C#Classificação geral e se ninguém se opor realizarei dentro de uma semana. Jonas kam ^diga? 16h50min de 30 de Novembro de 2008 (UTC)

Feito por Markrodry D​ C​ E​ F. Jonas kam ^diga? 20h14min de 6 de Dezembro de 2008 (UTC)