Discussão:Linha da Beira Baixa

PK 0

Gostaria de pôr em discussão mais uma inconsistência no que toca ao início das linhas-férreas portuguesas. O PK 0 da Linha da Beira Baixa é na estação de Abrantes. A Linha do Leste tem o seu PK 0 em Lisboa. No entanto, por razões mais ou menos claras, poder-se-á considerar o início da Linha do Leste no Entroncamento e a da Beira Baixa em Abrantes. O que está de todo incorrecto é apresentar o manifesto das estações da Linha da Beira Baixa remetendo o PK 0 ao Entroncamento. Daniel Conde (Daniel Conde) 16h27min de 26 de Maio de 2008 (UTC)

Caro Daniel, terá toda a razão, mas é a Refer que comete o erro, fazendo-o oficial: Veja-se este mapa da rede. A questão será: Quando foi feita esta alteração, e por quê? Tuvalkin (discussão) 02h04min de 11 de fevereiro de 2009 (UTC)

Rodar o esquema

Proponho que se altere o esquema, de forma a que passe a seguir a orientação geral na direcção Sul-Norte da Linha em causa. Alguém discorda, ou tem uma ideia diferente? -- António Valente (Discussão) 12h54min de 1 de maio de 2012 (UTC)

Não te prendas, pá. Mas já disse noutra discussão que acho mal andar a rodar esquemas por que

• Dá azo a enganos;
• Norte-Sul não é um critério infalível, sendo mesmo ambíguo de aplicar a certas linhas (Douro e Algarve, p.ex.);

Neste caso temos já a linha a iniciar-se de PK menor e com PKs crescentes, que me parece, por vários motivos, o único critério válido para homogenizar a orientação de linhas — daí que rodar este seja, quanto a mim, ideia ainda pior que na generalidade dos casos.

Mas faz como entederes. Rodar esquemas para uma quimérica orientação mais “lógica” (Norte-Sul) não é o pior que se tem feito — e tudo isto, como sabes, me tem desmobilizado e desinteressado pessoalmente. -- Tuválkin ✉ 01h16min de 2 de maio de 2012 (UTC)

• Hum, sabes que eu não tenho procurado orientar as linhas mais "horizontais", exactamente pelo motivo que referiste. Neste caso, a linha faz uma diagonal, mas predominantemente segue a direcção Sul-Norte, pelo que acho que vale a pena. Quanto aos pontos quilométricos, não vejo a necessidade de os termos ordenados do menor para o maior - desde que estejam correctos... Epá, desmoralizado ou não, valorizo sempre a tua opinião, nisto dos esquemas tens muito mais experiência do que eu. -- António Valente (Discussão) 02h08min de 2 de maio de 2012 (UTC)

• Olhemos para a Linha do Norte, por exemplo. Chama-se Linha do Norte porque pretende ligar Lisboa ao Norte. Daí que o ínico da linha seja em Lisboa e depois siga para norte. Na realidade, seria um bocado estranho olhar para o diagrama na vertical a começar em Lisboa e no fundo estar camapanhã. Mas também é certo que fica estranho ver no inicio da tabela 336km e 0km no fundo. Com isto quero dizer que ambos os critérios podem ser elegíveis, mas acima de tudo, que não se altere por ter-se dado mais importância a um. Ambos os critérios são correctos e ambos os critérios são errados - por serem divergentes. O que está está, e é melhor manter, na minha opinião - a não ser que seja algo polémico. Note-se que não estou de todo a tentar ofender ninguém, nem a tomar parte em nenhuma das opiniões. --Sergio Abilio (discussão) 09h59min de 3 de maio de 2012 (UTC)

• Já rodei o esquema, e aproveitei a ocasião para completar a zona da Ponte de Constância, e criar as ligações para alguns apeadeiros... acho que posicionei correctamente os ramais todos, quaisquer erros que encontrem, ou quaisquer sugestões, respondam aqui ou editem directamente o esquema. -- António Valente (Discussão) AJPValente (discussão)

Ponte de Constância

A ponte atual é outra, e noutro local, certo? Penso q não podiam alterar o traçado mantendo a ponte… O esquema deverá mostrar duas pontes, lado a lado,  (exWBRÜCKE)  (WBRÜCKE) uma com a linha em esbatido. -- Tuválkin ✉ 13h10min de 9 de maio de 2012 (UTC)

Basicamente, modificaram a ponte - alargaram os pilares, e meteram um novo tabuleiro ao lado do anterior, mas continua a ser a mesma ponte. Vê-se perfeitamente as alterações nos pilares nas fotografias. Terem feito isto em vez de uma nova ponte de raiz foi uma péssima ideia, como se viu no ano passado... -- António Valente (Discussão) 13h25min de 9 de maio de 2012 (UTC)

Ah, entendo. Mas então o que é o novo traçado? A montante ou a jusante de ponte? -- Tuválkin ✉ 13h31min de 9 de maio de 2012 (UTC)

(Estava à procura de fontes para isto e encontrei estas duas notícias:

• http://www.omirante.pt/index.asp?idEdicao=51&id=18693&idSeccao=479&Action=noticia
• http://www.abarca.com.pt/ultimas/refer_intervenciona_ponte_de_constancia.html

-- Tuválkin ✉ 13h28min de 9 de maio de 2012 (UTC))

• O antigo tabuleiro, a jusante, passou para via rodoviária, enquanto que o novo tabuleiro, a montante, foi feito para a travessia ferroviária. Não sei bem para que fizeram isto, calculo que o tabuleiro antigo não fosse suficientemente resistente para as cargas dos comboios para a Central do Pego, e por isso modificaram a ponte e fizeram o novo tabuleiro. Como o povo daquela zona não tinha maneira de passar o rio, devem ter aproveitado o tabuleiro antigo para uma estrada - sempre ficava mais barato do que uma ponte de raiz... mas o barato por vezes sai caro, e modificações novas em ponte antiga deram naquilo que já sabemos. -- António Valente (Discussão) 23h41min de 9 de maio de 2012 (UTC)

Ramal de Monte Barro é concordância?

Mudei no esquema o Ramal de Monte Barro como sendo uma concordância, tipo  (ABZgl+xl). Acham mal? -- Tuválkin ✉ 01h25min de 7 de setembro de 2012 (UTC)

• Confesso que eu próprio não sei o que fazer com esse ramal! Só encontrei uma pequena referência a ele na Gazeta, que é a que está no artigo... mas se fores à estação do Sabugal no Google Maps, hás-de reparar numa estrada com um traçado curioso, com curvas mais próprias de uma ferrovia do que uma estrada, que termina junto da Linha da Beira Alta, num local chamado de Monte Barro. Ora, eu não acredito em coincidências, e mesmo se acreditasse, esta era grande demais - a única conclusão lógica é que começaram a fazer o diabo do ramal, mas por qualquer razão não o acabaram (atritos entre a Companhia Real e a Companhia da Beira Alta, aposto eu). Vai aqui, e segue a estrada marcada de amarelo que vai para a esquerda. Repara como a estrada se enfia de forma suspeita na Estação de Sabugal! Da forma como tu puseste, dá a entender, na minha opinião, que o ramal entroncaria na LBA entre Gata e Guarda; ora, isto não está correcto, uma vez que a zona de Monte Barro se situa a meio caminho entre os Apeadeiros de Gata e Vila Garcia, na Linha da Beira Alta. Agora por falar nisso, também tenho de colocar esta ligação no esquema da LBA. -- AJPValente (discussão) 06h25min de 7 de setembro de 2012 (UTC)

Muito bem visto. Será então mais outra infraestrutura ferroviária “cooptada” para servir a rodovia (tal como Régua-Lamego ou a ponte de Alcácer) devido a gestão inepta por parte dos “robber barons”. Enfim… Alterei o esquema detalhado com um  (LSTRlf) para o troço da LBA com a dita Gata. Miau! -- Tuválkin ✉ 13h03min de 7 de setembro de 2012 (UTC)

Ramal do Pego

Como deverá ficar o entroncamento com o Ramal do Pego no esquema não-detalhado? Respeitando o lado da insersão na linha  (ABZrg), ou ilustrando a orientação geográfica geral  (ABZlg)? -- Tuválkin ✉ 09h50min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

• Deixa estar como está agora. Se alguém quiser mais informações, abre o esquema detalhado ou vai ao artigo do Ramal do Pego... -- AJPValente (discussão) 12h00min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

Inauguração

Segundo a página da própria CP, a inauguração da linha foi em 1891 : [1]. No artigo está como tendo sido inaugurada em 1893. Lijealso (discussão) 22h03min de 9 de outubro de 2013 (UTC)

• O que se passou foi algo de bastante usual em Portugal, que foi fazerem a cerimónia de inauguração da linha, antes de a terminarem completamente. Nalguns casos, como o da Linha do Norte, fez-se a cerimónia da inauguração das obras, ou seja, a primeira pedra, outra cerimónia para o primeiro troço concluído, e uma terceira cerimónia de inauguração para a totalidade da linha. Muito gostava o pessoal de festas. No caso da Linha da Beira Baixa, o primeiro troço, até à Covilhã, foi inaugurado em 1891, e depois entrou ao serviço o troço seguinte, da Covilhã à Guarda, em 1893... --AJPValente (discussão) 11h07min de 10 de outubro de 2013 (UTC)

O esquema dá erro

O esquema, devido à possibilidade de expansão, dá erro em vários browsers. Alguém sabem corrigir? João Pimentel Ferreira (discussão) 16h04min de 29 de agosto de 2015 (UTC)