Discussão:Lista de clássicos regionais de futebol de São Paulo (estado)

USAC, Esporte e América[editar código-fonte]

Vejamos;

USAC:

Esporte:

ABC paulista (discussão) 21h19min de 1 de março de 2012 (UTC)Responder

Não vamos chegar a lugar nenhum amontoando links aqui para tentar provar um ponto de vista. Mas basta uma análise atenta para perceber que Esporte e USAC são apelidos, assim como MAC. Basta ver páginas que agrupam notícias, como as já mostradas do site da FPF, como jogo limpo. RmSilva ^msg 00h26min de 2 de março de 2012 (UTC)Responder

Assim como ECUS também é apelido, tanto Esporte quanto USAC são válidos para diferenciar de clubes homônimos.

Tanto ECUS, quanto USAC são chamados de União Suzano, e como são igualmente conhecidos estadualmente, ambos são citados por seus apelidos mais comuns para não haver confusões entre os nomes.

Já no caso do Esporte, ele é chamado assim desde sua criação, assim como o Sport Club do Recife é chamado apenas de Sport. E isso se intensificou quando o São Bernardo FC se tornou mais conhecido estadualmente do que o seu xará por frequentar as divisões maiores. Toda a imprensa estadual trata o São Bernardo FC apenas como São Bernardo, e o EC São Bernardo é referido como Esporte para evitar confusões.

E outra, os links que passei se tratam, em sua maioria, de notícias da região e/ou da cidade, que tratam os clubes da forma que trato. Não vejo outros links de melhor credibilidade do que a imprensa que está próxima do clubes.

Já o America, veja bem: Esse artigo se refere aos clássicos do futebol PAULISTA entre clubes PAULISTAS, não clássicos do futebol BRASILEIRO, entre clubes de todo o BRASIL. Não importa se ha 1, 10, 1000 ou um zilhão de Américas no Brasil, mas o caso é que o artigo se refere ao estado de São Paulo, e no estado só há dois Américas profissionais: O America e o America de São Manuel. Logo o "-SP" é desnecessário aqui.

É o mesmo caso do Botafogo. Apesar de o clube carioca ser muito mais famoso, como esse é um tópico exclusvamente sobre clubes paulistas, todo mundo que ver o tópico saberá que o Botafogo daqui se trata o de Ribeirão Preto. E ele não possui o "-SP". ABC paulista (discussão) 03h22min de 2 de março de 2012 (UTC)Responder

Ninguém falou que são termos inválidos.

Nunca vi nenhuma notícia chamando o ECUS de União Suzano.

"Desde sua criação". Tem certeza, não foi apenas depois da criação do SBFC?

O Atlético Monte Azul, na sua região é chamado de Atlético. Mas é conhecido estadualmente como Monte Azul.

Esse ANEXO se refere aos clássicos paulistas, tanto que o texto do link é América. Mas o link em si deve ser América (SP), pois os artigos pertencem a toda wikipédia, e não só à Wikipédia Paulista.

Os clássicos do Botafogo que não possuem um nome específico deve ter -SP no nome, pois o artigo não é acessível apenas através desse anexo, mas também pelo Google, busca da Wiki, outras páginas, etc. RmSilva ^msg 17h06min de 3 de março de 2012 (UTC)Responder

Quase nunca chamaram o ECUS de União Suzano pois o USAC surgiu antes. Mas mesmo assim, teve uma época que foi sim chamado de União Suzano, quando o USAC esteve licenciado do futebol.

Sobre o Esporte, não. Ele é referido assim desde os tempos de sua fundação, e isso se intensificou com a criação do Palestra, que também contém o nome da cidade em seu nome. Pode ver no blog oficial do Esporte Clube que, exceto nas notícias da página principal, em todos os outros setores ele se refere mais como Esporte do que EC São Bernardo: http://ecsaobernardo.blogspot.com/

Sobre o -SP, essa é a grande questão da predefinição do América. Ele serve para tópicos sobre futebol envolvendo mais de um estado (porisso o do -SP), porém é totalmente inútil num tópico que trata apenas dos clubes de São Paulo. Para qualquer um que entre nesse anexo, seja via Google, busca da Wiki, Bing, ou outro qualquer site, está bem claro no título e na introdução que se trata apenas do futebol paulista. E a mesma coisa se aplica ao Flamengo, Botafogo, os Américas, os Atléticos, os Gremios, etc.

Falando em Atlético, o Monte Azul é mais referido como tal, mesmo em notícias regionais. ABC paulista (discussão) 20h25min de 3 de março de 2012 (UTC)Responder

sobre o -SP, você não está entendendo a questão. A mesma discussão que definiu o formato do título dos clássicos sem apelido (Confrontos entre x e y no futebol) definiu regrinhas para não causar confusão. Se o clube tem um apelido desambiguador (Inter de Limeira, por exemplo) usa-se este no lugar do nome. Senão, usa-se a sigla do estado (Atlético-GO, Nacional-AM, América-SP). A minha edição justamente coloca essa sigla no artigo e retira ela do texto-link (América vs. Mirassol). E farei o mesmo com o Botafogo, que acabei de ver que o link está incorreto, afinal tb existem vários Botafogos, não só o de SP e o do RJ. RmSilva ^msg 12h39min de 4 de março de 2012 (UTC)Responder

Deixa ver se eu entendi: Para links sobre o clube, deve-se colocar o -SP (América-SP, Flamengo-SP e Botafogo-SP, pro exemplo), mas quando se trata de links sobre clássicos envolvendo os clube anteriormente citados não é necessário aparecer o -SP (América vs. Mirassol, Botafogo vs. Francana e Flamengo vs. Guarulhos, por exemplo).

Já sobre o Esporte e USAC, vou reverter as edições dos nomes pois parece que chegamos a um consenso, já que você não citou a discussão na sua ultima mensagem e visto que ambos também entram na categoria de apelido desambiguador. ABC paulista (discussão) 02h32min de 5 de março de 2012 (UTC)Responder

Não, vc não entendeu a questão sobre o América. Os links para clássicos devem ter o -SP, assim como para os clubes. Mas nesse anexo, o texto do link (e não o link em si), não precisam ter o -SP. E estava exatamente assim: o link com o -SP mas o texto sem o -SP. RmSilva ^msg 14h35min de 7 de março de 2012 (UTC)Responder

Mas foi o que eu disse. Eu disse que nos links do clássico não é necessário aparecer. E não que não deve ter. ABC paulista (discussão) 17h41min de 7 de março de 2012 (UTC)Responder

Mas a sua edição retirou o -SP.

RmSilva ^msg 18h23min de 7 de março de 2012 (UTC)Responder

Não. A minha ultima edição adicionou o -SP no Botafogo, além de ter trocado o link do Comercial por sua predefinição. ABC paulista (discussão) 19h12min de 7 de março de 2012 (UTC)Responder

Mas retirou o SP do link do clássico do América. Além disso eu estou me referindo aos links dos clássicos. Nos clubes o link deve ser sempre o título do artigo, e o -SP é perfeitamente dispensável no texto, pois o anexo é sobre clássicos de São Paulo. RmSilva ^msg 20h37min de 7 de março de 2012 (UTC)Responder

Ah sim. Foi mal, na hora de reverter nem percebi que tinha esse -SP para manter.

Mas, peraê: Por que o texto (não o link) referente ao nome (ou alcunha) do clube deve conter o -SP, sendo que o texto referente ao clássico não necessita por estar em um anexo sobre clássicos paulistas? Afinal, pelo anexo ser sobre clássicos paulistas, fica implícito que os clubes aqui contidos são paulistas, dispensando o uso do -SP. Vamos manter um pouco de padrão, de bom senso aqui. Ou ambos os textos (do nome do clube e do clássico) textos tem o -SP, ou dispensa nos dois.

Afinal, como diz o ditado, "O que serve para Chico, seve também para Frederico". ABC paulista (discussão) 21h03min de 7 de março de 2012 (UTC)Responder

Mas quando eu disse que é obrigatório o uso do -SP no textos dos links dos clubes? Aliás, eu falei exatamente o contrário. RmSilva ^msg 01h56min de 8 de março de 2012 (UTC)Responder

Então gostaria de saber o porquê de você querer que deixem os links dessa forma:

{{Futebol América-SP}}

Sendo que o resultado será América-SP, sem a possibilidade de remoção do -SP.

Mas não deixa que coloquem dessa forma:

[[América Futebol Clube (São Paulo)|America]]

Sendo que dessa forma dá para deixar o texto do nome sem o -SP: América

Aliás, acho mais desnecessário ainda deixar o -SP no link do que no texto, pois ninguém lê o link, mas sim o texto. ABC paulista (discussão) 19h53min de 8 de março de 2012 (UTC)Responder

┌─────────────────────────┘ Você está ponto palavras na minha boca. Em nenhum momento eu me referi ao campo dedicado aos clubes. Você colocou a predefinição por que quis. Toda a minha "implicância" era exclusivamente em relação aos artigos e textos dos links dos clássicos. RmSilva ^msg 22h31min de 8 de março de 2012 (UTC)Responder

Acho que na verdade houve uma grande confusão. Nesse tempo todo estive falando ds links dos clubes. Pois toda vez que eu tirava a predefinição do América para colocar um link direto, justamente para remover o -SP, você revertia de volta para a predefinição.

Mas...

Não, vc não entendeu a questão sobre o América. Os links para clássicos devem ter o -SP, assim como para os clubes. [...] RmSilva ^msg 14h35min de 7 de março de 2012 (UTC)Responder

ABC paulista (discussão) 19h15min de 9 de março de 2012 (UTC)Responder

Clássico da Saudade[editar código-fonte]

O texto que aqui estava foi movido para: Discussão:Clássico da Saudade#O Nome Correto é Clássico da Saudade