Discussão:Torneio Roberto Gomes Pedrosa/Arquivo/1

Fluminense campeão

• O FLUMINENSE NÃO PODE SER DECLARADO CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1970,JÁ QUE FOI UM TORNEIO IGUAL AO 1971(TEM DIFERENÇA?) // Não assinado por 201.17.17.238 (marcellocarqueija@ig.com.br)

• Não foi igual, não. O torneio de 1971 teve a participação de 20 clubes de 8 estados brasileiros, teve uma forma de disputa diferente e foi, pela primeira vez, oficializado com o nome de "Campeonato Brasileiro de Futebol". Mas concordo que foi muito parecido, por isso o artigo diz que o Robertão foi "o embrião do Campeonato Brasileiro". Só não entendo por que o Alexandre Berwanger acrescentou o artigo nas categorias "Futebol do RJ" e "Futebol de SP" (por que não dos outros estados?) e "Fluminense F.C." (por que não os outros clubes?) Gjpab 00:00, 7 Agosto 2006

• Pode ser sim,declarado campeão brasileiro de 1970,o tricolor das laranjeiras,o Fluminense. Até pq,c com o nme d cameponato brasileiro,o de 71 é oficial e o Robertão é igual,ai deve ser considerado... // Não assinado por 201.37.251.144

Robertão de 1956

• Mesmo possuindo uma formula de disputa diferente, ocorreu um torneio roberto gomes pedrosa disputado em 1956 apenas por equipes paulistas. Seria correto informar sobre tal edição (Svartner 07h53min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)).

• Desculpe, mas na minha opinião não se trata de "uma fórmula de disputa diferente", e sim de um outro torneio, com outra concepção e outro objetivo, apenas com o mesmo nome. Acho que isso está devidamente informado na nota colocada bem no alto do artigo, que remete para as informações adicionais. Gjpab 12h21min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

• • Sem problemas, concordo que eram torneios diferentes, minha ultima edição era apenas pra informar sobre a existência de um Robertão amistoso e a nivel estadual em 1956. Mas se outro artigo foi criado a parte, nada a reclamar. Obrigado (Svartner 07h03min de 3 de Outubro de 2007 (UTC))

• • O Torneio Roberto Gomes Pedrosa de 1956 faz sim parte da "árvore genealógica" do torneio de 1967 a 1970, assim como os torneios Rio-São Paulo. Torneio Roberto Gomes Pedrosa é o nome oficial da competição a partir de 1954, quando o presidente da FPF morre e é homenageado. Em 1956 os cariocas retiraram-se do Torneio Roberto Gomes Pedrosa, e os paulistas disputaram sozinhos - porém, sem times do Rio o torneio não foi contabilizado como um "Torneio Rio São-Paulo". Em 1967 foi ampliado para outros estados, e deixou de ser considerado um Torneio Rio-São Paulo para ser considerado um torneio mais nacional. O Torneio Roberto Gomes Pedrosa, enquanto sequência cronológica, é o mesmo. O objetivo e concepção, esses sim mudaram. Os detalhes podem ser encontrados em http://www.rsssfbrasil.com/tablesrz/rjsp1956.htm Auriel2 (discussão) 03h03min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Competição nacional

• Não é de forma alguma consenso entre os pesquisadores se o Torneio Roberto Gomes Pedrosa é ou não um campeonato nacional, assim como a Taça Brasil (disputada em sistema de "Copa"), e tampouco o Roberto Gomes Pedrosa de 1970 foi igual ao I Campeonato Nacional de Clubes, esse só disputado em 1971. Torneio Roberto Gomes Pedrosa foi o nome oficial do torneio INTERESTADUAL entre times do Rio e São Paulo apelidado de Torneio Rio-São Paulo até 1966. Em 1967 esse torneio foi ampliado para a participação de times do Rio Grande do Sul, Minas e Paraná. Analisando secamente, foi um torneio INTERESTADUAL, já que não era aberto a todos os estados brasileiros - por mais que os únicos estados participantes possam ser considerados os mais fortes do Brasil. Campeonato verdadeiramente nacional, aberto a clubes de todo o Brasil - não importa a divisão - só começou mesmo em 1971, com a criação pela CBD do chamado I Campeonato Nacional de Clubes, organizado em duas divisões, com ao menos um clube de cada estado do país. Em resumo, o Torneio Roberto Gomes Pedrosa pode ser considerado sim um "embrião" do Campeonato Nacional (assim como o Torneio Rio-São Paulo o foi), mas não o Campeonato Nacional em si - devemos atentar contra essa mania do brasileiro de querer "transformar" competições do passado como equivalentes das atuais. Auriel 15:30, 14 abril 2008

• Desculpe, Auriel, mas a tua observação não leva em conta a História. O Torneio Rio-São Paulo reunia equipes de 2 estados. O Robertão começou sendo disputado por 5 estados, e já na sua segunda edição passou para 7 estados. O primeiro campeonato brasileiro teve participantes de 8 estados - ou seja, mudou muito pouco em abrangência em relação ao Robertão. O campeonato brasileiro atual, que começa em alguns dias, terá clubes de 9 estados. É fácil concluir que a grande revolução aconteceu não em 1971 mas em 1967, quando, pela primeira vez, houve no Brasil um campeonato de futebol que poderia ser considerado nacional. A não ser que você considere que um campeonato só pode ser nacional se todos os 26 estados mais o Distrito Federal participarem. Nesse caso, eu prefiro nem discutir. Gjpab (discussão) 03h53min de 15 de Abril de 2008 (UTC)

• Sei bem que depois de 1967 o Robertão ganhou a participação de mais estados, e sim, minha observação leva em conta a história. Há um erro de conceito muito comum entre os admiradores de futebol, que parecem acreditar que o campeonato brasileiro em si é apenas a sua primeira divisão, quando na verdade ele é formado pela sua totalidade de divisões, com ascenso e dscenso entre elas, onde todos têm o direito de participar - e não um grupo pré-determinado de estados. O primeiro campeonato nacional de clubes, assim definido pela CBD em 1971, foi dividido em duas divisões, com inscrições abertas para todos os estados - e todos os estados participaram. Oito estados ficaram na primeira divisão, os demais na segunda. A partir do momento em que houve uma única divisão, de 73 a 80, todos os estados puderam participar, com ao menos um clube. A partir de 1980, com a reconstituição das divisões, os mesmos foram novamente redistribuídos - e assim é até hoje. O campeonato brasileiro de 2008 não terá só 9 estados - terá todos os estados, distribuídos pelas suas três divisões. 9 estados são apenas a primeira divisão.

Auriel 15:16, 16 abril 2008

• Caro usuário Gjpab, não há nada mais tolo do que apagar o comentário de outrem na página de DISCUSSÃO! Esse é um espaço para trocar idéias, conversar, discutir, e não simplesmente APAGAR comentários com o qualç você não concorde! Reveja os seus atos, por favor. Auriel 14:36, 15 abril 2008

• Calma, Auriel. Reveja o histórico da página de discussão, sem se exaltar. Você vai perceber que eu não apaguei nenhuma palavra sua. Pelo contrário, você é que apagou o meu comentário, que eu agora estou tentando recolocar. O que eu fiz ontem foi passar essa discussão nova para a parte de baixo da página de discussão, separando-a de assuntos mais antigos. Se você estiver menos nervoso, podemos continuar a conversa. Um abraço. Gjpab (discussão) 19h12min de 15 de Abril de 2008 (UTC)

• Amigo, não me exaltei. Desculpe pela acusação, mas vi apenas que meu comentário sumiu - não tinha visto até o final.

Auriel 15:19, 16 abril 2008

Ligação com o Rio-São Paulo

• Oficialmente o Torneio Roberto Gomes Pedrosa foi a mesma competição de 1950 a 1970. Porém, de 1950 a 1966 a competição só contava com cariocas e paulistas. Em 1967 a mesma foi ampliada à participação de mais estados, e passou a ser conhecida por seu nome oficial (Torneio Rio-São paulo era apelido). Muitos interesses tentam "desvincular" completamente a era com mais estados da era Rio-São Paulo na tentativa de definir esse torneio enquanto equivalente do brasileiro - se contar desde a era Rio-São paulo seria mais difícil conseguir essa legitimação. Acho que devemos informar o máximo possível. Auriel 17:05, 31 outubro 2008

• Não entendo o que você quer dizer com "muitos interesses tentam desvincular". Aparentemente, você tem o interesse contrário, ou seja, vincular duas competições bastante diferentes (embora ligadas historicamente). Você diz que "oficialmente", Robertão e Torneio Rio-São Paulo foram a mesma competição. Então aponte de onde você tirou essa informação. As fontes que eu conheço dizem o contrário, veja:

1. A RSSSF tem duas seções diferentes: uma sobre o [http://paginas.terra.com.br/esporte/rsssfbrasil/tables/rgpcamp.htm Robertão] e outra sobre o [http://paginas.terra.com.br/esporte/rsssfbrasil/tables/rjspcamp.htm Torneio Rio-São Paulo]. No [http://paginas.terra.com.br/esporte/rsssfbrasil/historical.htm índice da RSSF Brasil], o Robertão é classificado como "competição nacional" e o Torneio Rio-São Paulo, como "competição interestadual".
2. O sítio "Bola na área" tem uma página especial para o Robertão (1967-1970) e no seu índice não há nem referência ao Torneio Rio-São Paulo, já que a intenção é tratar apenas de competições nacionais.
3. O "Ranking Placar" (discutível, como qualquer ranking) dá 15 pontos para cada título do Robertão e 4 pontos para o torneio Rio-São Paulo.
4. O livro "Os Arquivos dos campeonatos brasileiros", de José Renato Sátiro Santiago Jr. (Panda Books, São Paulo, 2006) dedica suas 16 primeiras páginas de texto (pp. 14-29) ao Robertão, e apenas menciona em poucas linhas a existência do Torneio Rio-São Paulo.
5. O "Almanaque do futebol brasileiro", de Marco Aurélio Klein e Sérgio Alfredo Audinino (editora Escala, São Paulo, 1998), certamente a publicação com mais informações sobre o Torneio Rio-São Paulo, dedica a esta uma seção completa, entre as pp. 467-477. Mas as informações sobre o Robertão (1967-1970) estão em outra seção, justamente na introdução ao Campeonato Brasileiro, pp. 110-111.
   

O texto do artigo, na seção histórico, está muito claro ao dizer que o Robertão "foi criado em 1967 a partir do Torneio Rio-São Paulo, que foi ampliado para, pela primeira vez, reunir os principais clubes do Brasil." A ligação histórica entre as duas competições está explícita, e há inclusive uma ligação para o artigo sobre o TRSP. Os seus acréscimos, me desculpe, são repetitivos e fora de contexto. Releia o artigo com calma e talvez você concorde. Ou então aponte fontes que sustentem a sua opinião (ou o seu interesse, como você prefere). Nesse caso, voltamos a discutir. Um abraço. Gjpab (discussão) 05h52min de 1 de Novembro de 2008 (UTC)

• Curiosamente, eu sou um dos membros da RSSSF, e nós pesquisadores sabemos que oficialmente o Torneio Roberto Gomes Pedrosa, apelidado de Rio-São Paulo no período em que só contou com equipes desse "eixo", era o mesmo de 1950 até 1970, só mudando a "qualidade" de seus participantes. Juntar a "era Rio-São Paulo" com a "era Taça de Prata" está sendo inclusive discutida entre os membros da RSSSF, vide as evidências jornalísticas da época que deixam isso bem claro (não esqueça que a RSSSF não é nunca definitiva, está sempre em construção e aprimoramento a partir das pesquisas históricas).

Se você, por exemplo, for à Biblioteca Nacional e pesquisar o Jornal dos Sports de 1969, verá que antes do Torneio Roberto Gomes Pedrosa desse ano começar eles fazem um retrospecto histórico da competição, listando entre os campeões todos os clubes juntos desde 1950 (última página da edição de 2/9/1969, para te dar uma fonte mais exata). A mesma matéria afirma que o "Robertão" é um sucesso de público, e vem constituindo uma base para que enfim seja criado o "tão sonhado campeonato nacional", evidenciando ainda por cima que o mesmo ainda não era o campeonato nacional, mas o seu embrião - desde a "era Rio-São Paulo". Outros exemplos da época em que estas competições foram disputadas seguem a mesma linha de raciocínio. Com a criação do I Campeonato Nacional de Clubes, em 1971, aberto a todos os estados do país (o Robertão era restrito a alguns) em suas várias divisões, essas competições foram esquecidas, por um certo tempo. Na década de 90, com a "recriação" do Torneio Rio-São Paulo, começou-se a lembrar apenas da "era Rio-São Paulo" do Robertão, desvinculando-o da época com mais estados convidados, que ficou por um tempo "suspensa" na memória. Em fins da década de 90, um novo fenômeno começou a tomar corpo, oriundo principalmente de historiadores santistas e cruzeirenses, até então clubes sem o atual Campeonato Brasileiro: o movimento pró-reconhecimento da Taça Brasil e da fase "Taça de Prata" do Robertão. Esse movimento ecoou na mídia e foi repetido de tal forma a "cristalizar" essa noção de que foram competições diferentes, o Roberto Gomes Pedrosa até 66 e o após 67. E isso se refletiu nessas publicações citadas. Sobre a RSSSF, ela já deixa bem claro que oficialmente eram a mesma competição na lista dos campeões, mas as mantém em separado (ainda) por causa de toda a "cristalização" desse conceito já apontada, mas isso, como já dito, não é para sempre e está sendo revisto. Caso você prefira esperar uma mudança na RSSSF, caso esta aconteça, para voltar a discutir, então OK. Quando eu digo "muitos interesses" não falo de você ou qualquer outro usuário da Wikipédia, que seguem a noção comum sobre o assunto que domina os meios de comunicação. Falo do movimento pró-reconhecimento das Taça Brasil e Robertão de 67 a 70, movimento esse reconhecidamente liderado por gente ligada ao Santos Futebol Clube, como sempre apontado pelas notícias sobre o assunto (saiu mais uma, recente, no globoesporte.globo.com). Reconhecendo a Taça Brasil e o Roberto gomes Pedrosa apenas desse período, o Santos torna-se o maior campeão brasileiro. Curiosamente chegou-se a discutir os anos em que a Taça Brasil e o Robertão coincidiram "excluindo" a Taça Brasil nesses anos (67 e 68), o que garantiria a posição do Santos, pois o Palmeiras perderia um título e seria apenas hepta, além de tirar um título do desafeto Botafogo. Mas hoje voltou-se atrás, por questões políticas, com o reforço da assinatura desses dois clubes na petição que foi encaminhada à CBF. Dentro de todo esse contexto não é interessante para esse movimento que se divulgue que o Torneio Roberto Gomes Pedrosa surgiu em 1950, ou que a Taça Brasil pudesse ser comparada mais a Copa do Brasil - afinal, evidenciando a origem restrita do Robertão o mesmo poderia cair em descrédito, pois como reconhecer uma competição apenas no período que convém? Eu particularmente sou da opinião de que nem a Taça Brasil e nem o Robertão são equivalentes ao atual brasileirão, que enquanto campeonato (e não Copa) aberto a todos os estados (e não restrito a um determinado grupo) em todas as suas divisões só começou mesmo em 71. E eu sou botafoguense, poderia ter o interesse de ver o meu clube "ganhar" mais um título brasileiro (e parte de mim até gostaria que fosse), mas se a Taça Brasil fosse reconhecida defendo que seja como Copa do Brasil. E se o Robertão for reconhecido como brasileirão, mesmo sem concordar - e acho até que tem argumentos fortes para que seja, pois competições embrionárias são reconhecidas em vários países, vide a Argentina que reconhece como campeonatos nacionais desde a época do campeonato metropolitano (que só em 67 se abriu para todo o país) - que seja desde o seu começo, 1950, pois foi daí que se evoluiu para o atual brasileirão, com a abertura progressiva para mais estados até o país todo em 1971. Abraços, Auriel 17:22, 2 novembro 2008

Oficialismos

Sofisma puro. O Campeonato que o Auriel afirma ( quem tem boca fala o que quer, papel - eletrônico incluso - aceita o que se escrever ) ser aberto a todos os estados (e não restrito a um determinado grupo) em todas as suas divisões só começou pra valer mesmo em 1973. Os de 1971 e 1972 eram em muito semelhantes ao Robertão versão 1968-70 pois a exemplo deste só reuniam os clubes mais influentes do país e a fórmula de decisão de semi-final e final apenas em 1975. Mais do que uma falácia, é uma piada de mal gosto querer comparar um Torneio regional como o Rio São Paulo - por mais importante que fosse - ou qualquer outro que levasse o nome de Roberto Gomes Pedrosa com o torneio de caráter interestadual que foi inaugurado em 1967 pra não falar de citações de datas anteriores mesmo à morte do homenageado que se deu em 1954, falar em 1950 é brincadeira viu...

Quanto ao termo Embrionário... Bem, se formos considerar que o atual regime de pontos corridos tido no presente momento pela volúvel CBF e não menos volúvel maior parte da imprensa futebolística ( porque falar em imprensa esportiva no Brasil é outra piada ) é tido como mais racional e lembrarmos que o mesmo só existe desde 2003; vamos dizer o que à respeito dos campeonatos realizados entre 1971 e 2002? Alguns como o de 1987 e a Copa João Havelange de 2000 nem sequer foram organizados pela CBF? Que devam ser considerados também embrionários??? Para com isso...

Como São-Paulino eu até poderia convenientemente deixar essa discussão pra lá. Afinal se considerarmos apenas o período pós-1970, meu time leva nítida vantagem estatística sobre qualquer outro. No entanto, racionalmente não tem o mínimo sentido desconsiderar como Nacionais os Torneios realizados entre 1959 e 1970, cito Taça Brasil e Robertão como não Nacionais simplesmente porque a CBF acha assim e a Rede Globo de Televisão julga conveniente. Até porque tais Torneios foram organizados em sua esmagadora maioria pela então CBD, antecessora da atual CBF até 1979. Devemos considerar também os Brasileirões até esta data embrionários por não terem sidos organizados sob a égide da nova sigla da Confederação Nacional? Sem chance.Cybershore (discussão) 03h19min de 29 de Dezembro de 2008 (UTC)

• Caro "Cybershore": (1) Concordo com quase tudo que você escreveu sobre o Robertão, menos o seu tom de "dono da verdade": você não está numa discussão de bar; por favor, guarde suas armas! :-) (2) Se o Robertão 1967-70 foi o modelo para o Campeonato Brasileiro (e parece que nós concordamos neste ponto), então a Taça Brasil 1961-68 não foi! Um campeonato pressupõe o enfrentamento entre diversos concorrentes durante uma temporada inteira, quer seja no modelo atual (de "pontos corridos") ou nos vários modelos mistos, com fases intermediárias, etc. Uma "copa" é basicamente uma competição eliminatória, de disputa concentrada (ver Competições esportivas). Me parece mais lógico dizer que a Taça Brasil foi o modelo para a atual Copa do Brasil, não acha? (3) Na Wikipédia os conceitos têm que ser construídos em conjunto (e este é o seu grande mérito), mas os textos devem sempre buscar a clareza, a comunicação. Desculpe a crítica, mas você tem a tendência a "pendurar" tuas idéias na frase que foi construída por outro, e isso às vezes deixa o texto obscuro, de leitura difícil. Por exemplo, não há necessidade de acrescentar qualquer observação sobre a Taça Brasil na desambiguação do termo "Taça de Prata", concorda? Um abraço. Gjpab (discussão) 15h40min de 29 de Dezembro de 2008 (UTC)

Opa, gostei do tom de discussão de Bar rs rs Mas falando sério, acredito q o argumento principal do cybershore ( poxa, vcs podiam escolher uns apelidos mais brazukas hein rs ) seja ( do meu ponto de vista ) irrefutável - Não há como negar q: a) tanto a Taça Brasil como o Robertão foram Torneios Nacionais únicos na sua época sendo assim de uma maneira ou outra antecessores do atual Brasileirão e, me corrijam se estiver errado; b) q somado ao fato q foram organizados em caráter oficial pela então CBD ( entidade máxima do esporte até '79 ) chego a conclusão q deveriam ser considerados Campeões Nacionais em caráter oficial os Clubes vencedores d então. Se os torneios devam ser classificados como Campeonatos, Taças ou Copas aí já é um ooooooutro detalhe, no qual tendo à concordar c/o Gjpab ( mas cada apelido q Cs escolhem hein hehe ) Saúde e Abraços189.62.135.66 (discussão) 17h32min de 29 de Dezembro de 2008 (UTC)

• GJPAB são as minhas iniciais. Pode me chamar de Giba. E como eu te chamo? 189.62.135.66? Gjpab (discussão) 19h25min de 29 de Dezembro de 2008 (UTC)

Rapaz ou melhor, Giba até eu tomar coragem d preencher cadastro ( mais um na internet - to ficando alérgico à isso - preencher cadastros rs ) na wikipedia pode me chamar d Caco pq meu IP como diria Adoniran tem hora q "vareia" rs 189.62.135.66 (discussão) 20h56min de 29 de Dezembro de 2008 (UTC)

Demorei muito a ver o colega me acusando de falacioso, algo um tanto incômodo. Para resumir as coisas, meu intuito não é COMPARAR a qualidade técnica dos Torneios Roberto Gomes Pedrosa até 1966 e pós 1967. Meu intuito é, apenas, deixar claro que eram o mesmo Torneio. Porém, até 1966 esse torneio apontava o campeão do eixo Rio-São Paulo. A partir de 1967, um campeão bem mais abrangente. E ainda houve a edição de 1956, quando os cariocas saíram. Eram o mesmo torneio, mas não podia apontar um campeão do eixo Rio-São Paulo, mas apenas um campeão "extra" de São Paulo. Todas essas taças vêm com a mesma inscrição: "Torneio Roberto Gomes Pedrosa". Existem textos de 1967 em que a imprensa chama o Robertão de "embrião do futuro campeonato nacional". E o campeonato de 1971 não foi chamado, oficialmente, de "I Campeonato Nacional" à toa. Todos os estados com futebol profissional puderam se inscrever e foram distribuídos em duas divisões. A imprensa em 1971 foi unânime: todos consideram o Atlético campeão brasileiro. Já a Taça Brasil e o Robertão, algumas matérias (escolhidas a dedo para o dossiê) se empolgam a ponto de chamar o campeão de "campeão brasileiro", outras (a maioria) não. E, finalmente, quando o colega disse "pra não falar de citações de datas anteriores mesmo à morte do homenageado que se deu em 1954, falar em 1950 é brincadeira viu", ele não entendeu, e talvez a culpa tenha sido minha por não explicar direito, que a competição MUDOU DE NOME em 1954, mas era organizada desde 1950. Se decidirem pela unificação, temo que a porta estará aberta para os campeões pré-67... Auriel2 (discussão) 03h25min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

São vários pontos de vista possíveis nessa história toda. Eu, particularmente, acharia justificável uma EQUIPARAÇÃO entre o Campeonato Brasileiro (1971-2010) e o Robertão (1967-1970), assim como uma EQUIPARAÇÃO entre a Taça Brasil (1959-1968) e a Copa do Brasil (1989-2010). Ou seja, em termos de ranking, torneios equiparáveis valeriam o mesmo número de pontos. Mas a UNIFICAÇÃO que está sendo proposta (a partir de agora vamos fingir que todos esses campeonatos eram a mesma coisa) me parece uma tentativa de recontar a história sem revê-la adequadamente. Mas esse é apenas o meu ponto de vista. Existem outros. Já ficou claro que eu não concordo com o Auriel em alguns pontos. Mas as mudanças que ele fez no texto me parecem corretas. Por mim, fica como ele propôs. Pelo menos até que a CBF se manifeste oficialmente. Abraços. Gjpab (discussão) 04h15min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Rio São Paulo = Roberto Gomes Pedrosa,.. não existe isso de edição regional

Explicarei abaixo um ERRO GRAVE neste artigo , pois OMITE muitos fatos IMPORTANTÍSSIMOS

Na nota que inicia o artigo existe uma tentativa de desvincular o Rio-SP do RGP mas eles até 1966 são SIM a MESMA COISA e tenho muitas fontes para provar,

o Torneio Roberto Gomes Pedrosa existia desde 1954, era chamado de 'rio-sp' (era apenas o seu nome popular até 1966)..ele foi ampliado em 1967 para times fora do eixo rio-sp (daí o novo apelido 'robertão'), porém o torneio era O MESMO e o nome oficial era O MESMO, tb não se trata de uma coincidencia de nomes...

provas:

Texto de um dos maiores estudiosos do Futebol Brasileiro, Paulo Vinícius Coelho:

O antigo torneio Rio-São Paulo, por enquanto fora das pretensões de unificação, era também conhecido como "Torneio Roberto Gomes Pedrosa". O Robertão recebeu este apelido por ser a ampliação do Rio-São Paulo. Era o mesmo torneio, que apenas passou a contar com as participações de clubes do Paraná, Minas Gerais e Rio Grande do Sul, em sua primeira edição, e de Pernambuco e Bahia, a partir da segunda edição.

http://www.observatoriodaimprensa.com.br/artigos.asp?cod=534JDB001

Mais:

Revistas da época: O esporte ilustrado

http://lh3.ggpht.com/_U7EyBqVNO5s/ShYXtADkH2I/AAAAAAAAG7s/H-a7ssc-gfw/DSC08061.JPG

http://lh6.ggpht.com/_U7EyBqVNO5s/ShYXgSMGezI/AAAAAAAAG7k/0gA7mBnqz-w/DSC08059.JPG

http://lh4.ggpht.com/_U7EyBqVNO5s/ShYXmTzUVyI/AAAAAAAAG7o/bBGfkDLFBk0/DSC08060.JPG

JORNAL DO BRASIL NA ÍNTEGRA, da época, mostrando que a partir de 67, clubes de MG fariam parte do RIO-SP

http://news.google.com/newspapers?id=AicSAAAAIBAJ&sjid=m_ADAAAAIBAJ&dq=jornal%20do%20brasil&hl=pt-BR&pg=3509%2C915071

http://news.google.com/newspapers?id=AScSAAAAIBAJ&sjid=m_ADAAAAIBAJ&hl=pt-BR&pg=4909%2C592169

Revista de 1967, fazendo uma RETROSPECTIVA DOS RGP anteriores

http://lh4.ggpht.com/_U7EyBqVNO5s/ShYWiugH1UI/AAAAAAAAG68/CCZv0KX_Wpc/DSC08049.JPG

DATA ALI NO ALTO: 15/2/1967

Notem o trecho no meio da reportagem que fala do RGP de 1967:

fazendo recordar os fatos e coisas que se passaram ENFOCANDO AS VÁRIAS DISPUTAS DESDE A SUA PRIMEIRA.

ou seja, a reportagem deixa claro numa matéria sobre o RGP de 1967, QUE HOUVERAM EDIÇÕES ANTERIORES!

em 67 nao foi a 1ª edição..ele foi apenas expandido

o robertÃO , com ÃO, esse sim começou em 67..mas o TORNEIO ROBERTO GOMES PEDROSA , QUE POR ACASO É O NOME DO ARTIGO, começou em 54

houve uma evolução , ele foi expandido...

na minha opinião é EXATAMENTE o mesmo caso dos mundiais interclubes que só eram disputados por europa e américa do sul

possuindo apenas os principais estados/continentes (a elite do futebol na época), depois entraram outros, com a natural evolução do futebol e do país/mundo

• A informação procede, RGP, Taça de Prata, Rio-SP e Robertão são todos a mesma coisa, não tem "regional", o que ouve foi só uma ampliação do Rio-SP para outras forças do futebol brasileiro, a 'nota' e a divisão dos artigos não faz sentido. -- Flipeicl (discussão) 05h48min de 15 de dezembro de 2010 (UTC)

• Mais uma fonte, ironicamente, encontrada no próprio artigo atual, em referencias externas:

http://www.lancenet.com.br/infograficos/copa-jules-rimet/

O link acima, mostra um documento da CBD considerando o Rio são paulo = RGP

vejam ali ao lado de onde está escrito 'Flu campeão do Brasil' tem a lista de campeões do RGP, eles até separam rio sp de taça de prata, mas mostram que são todos RGPs, e se o nome do artigo é Torneio RGP, ele atualmente está ERRADO

Textos sobre a indicação para a Libertadores de 1969

Já tomando cuidado contra informações erradas que de repetidas à exaustão em textos de internet se cristalizam cada vez mais como "verdade", posto aqui cópias de textos dos jornais da época que explicam como seriam definidos os participantes na Libertadores de 1969. Esses textos fazem parte do trabalho respeitável realizado pela RSSSF Brasil - baseada em livros e periódicos da época, trabalho esse que as vezes sofre para achar espaço entre as "pesquisas de internet" que acreditam que se uma informação é repetida à exaustão em vários sites e blogs de torcida, ela é "correta". Os textos "incorretos" repetem a ponto de todos darem como certa a informação de que desde o início de 1968 a CBD teria decidido que a Taça de Prata indicaria os representantes do Brasil na Libertadores de 1969 - com isso, reforça-se a idéia de que esta competição era a principal. Porém, na verdade, a Taça Brasil foi - até o último minuto de 1968 - a competição que indicaria o representante brasileiro na Libertadores. Apenas em novembro de 1968, vendo que a Taça Brasil estava irremediavelmente atrasada, a CBD decidiu trocar a indicação. Ou seja, até o final os clubes que disputavam o Robertão não disputavam com a mente numa vaga na Libertadores. Outro equívoco que tentam empurrar: dizem que Palmeiras e Santos resolveram desistir da Taça Brasil de cara, simplesmente para priorizar o Robertão, que seria mais importante. Novamente, os jornais desmentem. Palmeiras e Santos estavam inscritos o tempo todo na Taça Brasil - a participação na taça era curta, no máximo 4 jogos, não atrapalhava em nada a disputa paralela ao Robertão - e só entrariam na fase final, que começou quando o Robertão já estava encerrado! Porém com o atraso e com a perca da vaga, aí sim estes desistiram, e apenas em fevereiro de 1969. Os textos:

BOTAFOGO AGORA QUER O ROBERTÃO (Jornas dos Sports, 20/09/1968, pg.5) Os dirigentes do Botafogo disseram ontem que o time alvinegro se dedicará agora de corpo e alma ao Robertão, pois a Taça Brasil foi mesmo retardada para o princípio do próximo ano pela CBD, que alegou falta de datas para a sua disputa.(observação necessária: leia-se continuação de sua disputa, pois a mesma já começara na primeira fase) Caso a Taça Brasil fosse disputada agora, o Botafogo daria preferência pela mesma, pois ela dá a chance de disputar a Taça Libertadores da América, e posteriormente o título mundial de clubes, que é o sonho maior dos botafoguenses. (...) Segundo os alvinegros, o Botafogo agora pode cantar de galo tranqüilamente como sendo possuidor de um dos melhores times do Brasil.

J. Sports 26/11/68 pg. 10 CBD DÁ FORÇA AO ROBERTÃO O Departamento de Futebol da CBD concordou em que os representantes do Brasil na Taça Libertadores de 1969 sejam o campeão e o vice-campeão da atual Taça de Prata, isso porque a Taça Brasil de 1968 só terminará em 1969, depois de iniciada a Libertadores. A consulta partiu do Diretor de Assuntos Internacionais, Sr. Abílio de Almeida, e foi respondida ontem, pelo Departamento de Futebol da CBD.

J. Sports 3/12/68 TAÇA LIBERTADORES O Sr. Rivadavia Correia Meyer, vice-presidente do Botafogo, declarou ontem que nada sabe oficialmente sobre a decisão da CBD fazer dos primeiros colocados do Robertão os dois clubes que representarão o Brasil na Taça Libertadores da América. - Realmente algumas federações não acompanharam o novo calendário da CBD e daí o atraso da disputa da Taça Brasil, que só deverá terminar no final do primeiro semestre do próximo ano. Entretanto, acho que é um direito líquido do Botafogo ou qualquer outro clube que vencer a Taça Brasil disputar a Taça Libertadores da América, ainda que seja a da próxima temporada (1970), caso a atual tenha o seu início bem antes da decisão da Taça Brasil.

FORTALEZA PEGA A VAGA NA TAÇA (J. Sports 15/2/1969) Santos e Palmeiras retiraram-se da Taça Brasil e, em conseqüência, o Fortaleza fica automaticamente classificado para as finais, pois seria o adversário do Palmeiras e depois quem vencesse jogaria com o Santos. A Federação Paulista de Futebol enviou telegrama ao Sr. João Havelange, no qual confirma o teor do ofício de 9 de janeiro último, que falava da desistência dos clubes paulistas em continuar na Taça.

(J. Sports 13/3/69, pg.7) TAÇA BRASIL PODE SER REFORMULADA - Com a desistência de Santos e Palmeiras da Taça Brasil, a tabela do certame deverá ser refeita, pois caso contrário o Fortaleza - que tinha como adversário os dois clubes paulistas - iria diretamente para a final, enquanto o Botafogo teria que enfrentar o Cruzeiro na partida da qual sairia o adversário do Náutico, e deste último encontro então sair o vencedor para disputar a final com o Fortaleza. Diante da situação anormal e para evitar prejuízos de ordem financeira e técnica da Taça Brasil, o Departamento de Futebol da CBD estuda a reformulação da tabela da taça, que será submetida à aprovação da entidade.