Discussão:Astrologia

Creio que a definição de Astrologia no primeiro parágrafo está um tanto vaga. Realmente, a Astrologia é um conhecimento tradicional, talvez um dos mais antigos que exista, entretando esta definição não diz nada do que seja a ciência em si. Charley 02:53, 22 Mai 2005 (UTC)

"A astrologia e a nova física"

Gente, o que está escrito no parágrafo "A astrologia e a nova física" é uma barbaridade sem pé nem cabeça! O que tem a ver a equação de Schrödinger, a Mecânica quântica, o conjunto de Mandelbrot, holografia, a teoria do caos e a geometria dos fractais com a Astrologia???? Alguém que leu e entendeu pode me explicar? Se ninguém entendeu, acho melhor apagar.--Mschlindwein ^msg 20:21, 19 Setembro 2005 (UTC)

• • Marcelo, apague! Tem o meu apoio. Se você não apagar, apago eu. Astrologia=Astrolotreta.--Lampiao 20:41, 19 Setembro 2005 (UTC)

testando

Texto de apresentação

O texto inicial de apresentação me parece tendencioso, menos pelo que diz e mais pelo que não diz. Na verdade, excetuando o tópico "Argumentos a favor e contra ...", todo o artigo parece uma aula de astrologia e não uma abordagem equidistante das posições controversas sobre o assunto.

Esta controvérsia, pela sua importância, deveria ser apresentada já na introdução, como ocorre na versão em Inglês. Proponho a inclusão dos três parágrafos abaixo, traduzidos do texto em Inglês (perdoem-me o mau-jeito na tradução).

"Muitos dos que praticam astrologia acreditam que as posições de certos corpos celestes influenciam ou se correlacionam com traços de personalidade, eventos importantes e mesmo com características físicas das pessoas.

A astrologia não é considerada uma ciência, e sim, mais apropriadamente, uma arte, e é separada da astronomia, o estudo científico do espaço exterior. Os cálculos aritméticos e de geometria simples utilizados na astrologia servem para determinar a localização aparente de corpos celestes em datas e horas desejadas, baseadas em tabelas construídas por astrônomos. Há astrólogos que procuram situar a astrologia em sólidas bases científicas mas, para a maioria, a astrologia é uma arte que mescla cálculos com as suas percepções pessoais. Para a maioria dos astrólogos, a relação entre os corpos celestiais e eventos na terra não é necessariamente causal, e nem mesmo científica.

A opinião geralmente estabelecida na comunidade científica é que astrologia é superstição, sem qualquer habilidade de predição." -- Bear ? 01:56, 24 Dezembro 2005 (UTC)

o céu astronomico e o céu astrológico

É improcedente a alegação contra a astrologia de que os signos não correspondem às constelações, na verdade nunca corresponderam e nunca nenhum astrólogo precisou de constelações. O zoodíaco tem como primeiro grau de áries o ponto onde a linha do equador terrestre encontra a eclíptica. A partir desse ponto se localizam em espaços de 30 graus os signos do zoodíaco. Constelação é constelação, signo é signo, qualquer estudante iniciante de astrologia sabe disso.

Horóscopo

Horóscopo, gráfico do sol, da lua e dos planetas a latitudes e longitudes determinadas pela posição da Terra em determinado momento, geralmente o nascimento de uma pessoa. A formação do horóscopo baseia-se no sistema de Ptolomeu, que afirmava a imobilidade da Terra com os corpos celestes girando ao redor.

Os astrólogos dividiram o firmamento em 12 seções, ou casas celestes. Cada uma é dominada por um signo do zodíaco (faixa de céu onde, diz a astrologia, movem-se o sol, a Lua e os planetas). Estabelecidas as casas ocupadas pelos corpos celestes, utilizam-se suas características astrológicas — modificadas pela relação geométrica entre elas — para adivinhar o caráter e predizer o futuro do indivíduo a quem o horóscopo se dirige.

Texto vandalizado

Alguém vandalizou esse texto há algum tempo, fazendo o artigo nitidamente tomar partido contrário à astrologia, removendo os argumentos a favor da astrologia e deixando apenas os contrários, e ainda por cima colocando entre aspas a palavra "teoria", no capítulo que fala sobre as teorias sobre a astrologia. Por essa razão, estou revertendo as mudanças. Ou se colocam tanto os argumentos favoráveis quanto os desfavoráveis, ou não se coloca argumento algum. Clara violação do princípio da imparcialidade. Fábio Soldá 01:50, 22 Dezembro 2006 (UTC)

Categoria: pseudociência?

Entre as chamadas pseudociências temos elencadas a numerologia, a quiromancia, a grafologia e outras técnicas e conhecimentos afins. Parece-me que a astrologia também deveria ser enquadrada aí. A exemplo dessas que mencionei, a astrologia possui um corpo de conhecimentos, um fundamento, uma teoria e uma experiência; no entanto, não há uma inequívoca validação pelos critérios científicos vigentes. Flavio Patricio Doro 20:17, 23 Março 2007 (UTC)

""""" Caso não saibam, a nova diciplina chamada astronomia que deveria ser astrometria, é um segmento da astrologia.

Não se pode enquadrar a astrologia como pseudociência (tais como a numerologia e a quiromancia) porque mesmo uma boa parte dos próprios astrólogos não tratam a astrologia como uma "ciência", e sim como uma série de crenças e tradições baseadas no esoterismo, que é mais ligado à religião. Uma pseudociência só pode ser considerada como tal se todos os seus defensores reivindicam o reconhecimento científico do que eles defendem, e isto não é o caso da astrologia. Fábio (discussão) 03h39min de 4 de Abril de 2008 (UTC)

Caso não saibam, a nova diciplina chamada astronomia que deveria ser astrometria, é um segmento da astrologia.

LOL. Mesmo. Nova? Tem milhares de anos, senhor. Um segmento de treta? Não, é uma Ciência. Quanto ao nome, também está errado, a "metria" também existe na Astronomia, mas é apenas uma parte. A "astrologia" é que poderia passar a chamar-se "tretas d'avó", tão-só. Logia, logos, conhecimento... é um abuso criminoso da palavra e do conceito.

"Uma pseudociência só pode ser considerada como tal se todos os seus defensores reivindicam o reconhecimento científico do que eles defendem" - para a maioria das pessoas, quando se fala em pseudociência, dos primeiros - ou o primeiro - exemplo que lhe vem à cabeça é precisamente a astrologia. E não depende dos "defensores" (?), mas do que a própria "matéria" diz. De facto tanto eles como ela são muito pouco coerentes, o que é ainda mais uma característica pseudocientífica. E seria engraçado, acho. Uns quantos milhares de "defensores" pelo mundo fora, teríamos de perguntar a todos pessoalmente o que acham, antes de podermos dizer que uma pseudociência é uma pseudociência. E se, por acaso, algum visse algum inconveniente com isso (como a descredibilização dos burlões legalizados que têm "consultas" e colunas/programas muito lucrativos nos jornais e TV), teria solução fácil e imediata... discordava. Assim sendo, duvido que existissem quaisquer "pseudociências". 87.196.237.123 (discussão) 01h04min de 18 de maio de 2009 (UTC)

Reconstrução do artigo

Olá a todos. Como estudante de Astrologia há uns bons anos, não posso dizer que tenha ficado surpreendido de ver que o artigo contem muitos erros e faz demasiadas afirmações não-fundamentadas acerca do assunto. Tenciono reconstruir o artigo mas, devido à complexidade do tema, provavelmente não vou poder fazer tudo num dia só.

Estou aberto a sugestões, tanto antes de completar o artigo, como depois. Como é óbvio, dou preferência a quem tenha conhecimentos profundos sobre astrologia, mas também vou ouvir os leigos se acharem que algo não ficou claro para o vosso nivel de conhecimento.

Obrigado. —o comentário precedente não foi assinado por StarGem (discussão • contrib.) Fulcanelli ^msg 11h33min de 11 de Julho de 2008 (UTC)

StarGem, suas contribuições são muito bem-vindas. Concordo que o artigo deveria ser reescrito, aproveitando-se o que for possível. Havia sugerido a mesma coisa em 2005, mas acabei me concentrando nos artigos sobre os signos, particularmente a caixa informativa e as imagens. Conte comigo para o que precisar. Fulcanelli ^msg 11h33min de 11 de Julho de 2008 (UTC)

Ah, não esqueça de assinar suas mensagens com quatro tis ~~~~. Abraços, Fulcanelli ^msg 11h33min de 11 de Julho de 2008 (UTC)

O uso da razão para que a eliminação de spans não se torne censura

Aplicar leis é uma arte. As leis são feitas para um determinado fim mas geralmente não são muito especificas e, nestes casos, cabe ao aplicador, o juiz, compreender o propósito do legislador ao aplica-las.

Fiz um programa GRATUITO para astrologia e coloquei um link na secção "Ligações Externas" e ele foi eliminado. Pergunto: Qual o problema daquele link? (não precisa responder, a pergunta é retórica, já sei o que direis.) Um pequeno link que não é comercial. Promoção pessoal? Ora convenhamos! O curioso é que se fosse um link para um site sobre Astrologia mas cheio de banners (propaganda comercial) o link ficaria!

obs. Notei que na página Novo Testamento foram eliminadas todas as ligações externas com excessão de uma. Não parece nada isento.

Maque 20h08min de 10 de Agosto de 2008 (UTC) ^msg

Por favor, leia a política oficial da Wikipédia sobre o assunto. Porantim ^msg 21h27min de 10 de Agosto de 2008 (UTC)

De a política oficial da Wikipédia:

"

Aprovadas e aconselhadas

4. Material de qualidade - páginas da internet que contenham material de natureza neutra e precisa.

"

Este era o tipo de página a que meu link dirigia. Maque 21h40min de 10 de Agosto de 2008 (UTC)

Compreendeu agora Porantim? Eliminar links externos sem se dar ao trabalho de examina-los é um tipo de vandalismo pior do que os óbvios porque muito dificil de combater.

A propósito: por que foi colocado filtro de spam na minha página pessoal? Usuário: Prof.Maque Seria porque posso querer fazer spam na minha própria página?

Os interessados em Astrologia visitem a minha página e experimentem o meu programa. Ele é fruto de muito trabalho e carinho por esta sabedoria milenar. Terão que decifrar o código que fui obrigado a fazer para postar porque minha página foi, contra a minha vontade, protegida contra a postagem de links externos. Maque 02h02min de 11 de Agosto de 2008 (UTC)

ou será que o filtro é para o meu IP? Faço centenas de contribuições na wikipedia, um programa, modestia a parte, acima da média, posto em um tópico sobre o assunto e sou julgado sumariamente "persona non-grata"?

P.S. Estou concluindo que a wikipedia é só para assuntos técnicos mesmo. Qualquer coisa que envolva diferentes opiniões é muito mal administrada. Não digo isto só por este episódio, isto já vem de longe. Pessoas que não entendem nada do assunto em pauta chegam como um caminhão desgovernado numa loja de cristais, é um estraçalho! Maque 02h10min de 11 de Agosto de 2008 (UTC)

Caro editor, é exatamente por esse motivo que sua página está na lista de spam: propaganda. Não faça propaganda na Wikipédia.

A política oficial diz com todas as letras: Proibidas: O seu website.

Saudações.

Porantim ^msg 02h36min de 11 de Agosto de 2008 (UTC)

Caro editor, é exatamente por esse motivo que a wikipedia está perdendo credibilidade, palpiteiros sem nenhum conhecimento do assunto do artigo escrevem e fiscais sem preparo censuram. Você é programador então julga a divulgação de um programa como propaganda. Só que eu não sou programador profissional e julgo o meu programa como informação.

Saudações,

Usuário: Prof.MaqueMaque 02h42min de 11 de Agosto de 2008 (UTC)

"A política oficial diz com todas as letras: Proibidas: O seu website"

"Com todas as letras"... Penso que você é bem intensionado mas programador demais para julgar o que se propõe a julgar. Um dia você vai perceber que o mundo real, diferentemente do virtual, tem algoritmos muito mais complicados. Todas as letras... A letra é para ser interpretada segundo a sua intensão, não é um algoritmo matemático. O meu link era inteiramente pertinente ao assunto. Propaganda? Eu mencionei alguma empresa? O programa não é gratuito? (com versão para Linux, inclusive, ops, mencinei uma marca? Linux?)

E quanto a esta letra?

"

Aprovadas e aconselhadas

4. Material de qualidade - páginas da internet que contenham material de natureza neutra e precisa.

"

algum comentário? ou deu loop?

Maque 02h59min de 11 de Agosto de 2008 (UTC)

Meu caro. Você tem duas opções: espernear e choramingar tentando me ofender ou discutir como um editor responsável. A escolha é sua. Porantim ^msg 03h02min de 11 de Agosto de 2008 (UTC)

Pois é você está lendo isto com "espernear e choramingar tentando te ofender", é por isto que é inútil a discussão.

while i<= 1E1600000000000000000000 do begin

if propaganda then delete;

end;

"A política oficial diz com todas as letras: Proibidas: O seu website."

O eSnips não é meu, as propagandas que lá aparecem não me rendem um tostão. Aquela página é só para permitir a hospedagem dos arquivos do programa para baixar. É como uma página do Rapidshare ou outro qualquer, é só para hospedar os arquivos para download. Maque 07h19min de 11 de Agosto de 2008 (UTC)

Então Porantim? Cometer um erro é humano, reconhece-lo e corrigi-lo é nobre. O que vai ser? Estou esperando sua decisão porque este assunto é sério e me interessa muito. Maque 15h50min de 11 de Agosto de 2008 (UTC)

Julguei mal o Porantim e reconheço aqui o meu erro. Ele sabe o que está fazendo sim. Eu achei que isto ainda não tinha chegado na wikipedia, erro meu também. Já devia ter me dado conta. Qualquer veículo é livre enquanto não for lido por muitas pessoas e a wikipedia já se tornou muito conhecida e aparece na primeira página das pesquisas do google. Já era. Não estou dizendo que a censura politica é contra a Astrologia, não creio nisto, apenas aconteceu da coisa vir a tona neste artigo. Maque 22h29min de 12 de Agosto de 2008 (UTC)

Astrólogos importantes

Keppler para além de grande astrônomo foi grande astrólogo competente e provado históricamente, entre outros grandes também incluidos competentes na Astrologia; - para além dos que ficaram na história por outros motivos, mas que se sabe documentalmente e pela cronística terem praticado astrologia(de forma rigorosa ou competente na maioria calculamos,com ou sem obra astrológica preservada documentalmente, menos eventualmente noutros, mas esse aspecto subjetivo não sabemos - e a Astrologia ainda iria evoluir muito mais até ao estádio atual, como sabemos - mas entraram também por terem sido figuras históricas)

Fernando Pessoa não só pela figura mundial que é como Poeta e gênio, mas cada vez mais se descobre que foi um dos maiores astrólogos de sempre: calculou eventos históricos, a sua própria vida, fez horóscopos de figuras mundias e portuguesas; têm cerca ou mais de 2000 manuscritos a serem estudados por um grande astrólogo português atual Paulo Cardoso(com obra original feita) no baú de Fernando Pessoa na Bibliotena Nacional de Lisboa, ainda por publicar e completo estudo. Fernando Pessoa também cultor da Teosofia e da Alquimia(e leitor de ciência em geral).

Claro que estas facetas pelo hermetismo de Kepler ou Pessoa entre outros grandes na ciência ou literatura não agrada a algum "establisment", mas é assim e tem que ser. Aprendam a viver com isso, quando há prova histórica. Nada de dramas sem razão. Encarem pacificamente, liberalmente e na aceitação tolerante que são essenciais e devem respeitar.

Fernando Pessoa antecipou-se no desenvolvimento desta ciência hermética ou espiritual em décadas(como uso frequente ou de não utilização mesmo pela maioria dos outros Astrólogos no seu tempo) no estudo e aplicação de várias fórmulas de direção, sub-aspectos, pontos intermédios entre outros ainda em estudo nos seus manuscritos dispersos guardados e em estudo. A obra nesse campo está em investigação e compilação.

Pedro Luis

Kepler ficou conhecido como o astronomo que separou a ciência da astrologia, Fernando Pessoa, como poeta, mas, e os outros ilustres desconhecidos ? Alguma fonte fiável, ou é apenas divulgação ? Adailton ^msg 08h27min de 26 de abril de 2009 (UTC)

Lembra aquela expressão simbólica deste Poeta?: "Absorvamos os deuses todos!"..."Na eterna mentira de todos os deuses, só os deuses todos são verdade"

Caro amigo Adailton, Fernando Pessoa, Poeta livre que não gostava de reáccionarismos,(com vasta biblioteca e encomendada a sacríficio, apesar dos escassos meios económicos e carências financeiras que teve) era um cultor erudito da Teosofia, hermetismo, incluindo a Astrologia(a um nível erudito que nada tem a ver com superstição e movimentos superficiais que andam por aí, mesmo para quem não têm fé ou para quem tem essa Fé na Astrologia como espelho simbólico-divino(signo) e influência no plano das esferas) e o poeta acompanhava simultaneamente os avanços da Ciência, sobretudo a Física do seu tempo em fase grandes descobertas e de um grande salto(também pelo que se vê das suas leituras em ciência). Por isso ele agrada e completa os dois grandes contendores rivais nesta polémica sobre ciência versos Prática de Fé(ciência, ainda qie não provada para quem acredita) sobretudo como Poeta - aliás escreve a você aqui quem não acreditava embora conscientemente sem convicção por razões provavelmente semelhantes a tantos que não acreditam, baseados em certos conceitos de "prova" e verificação "ciêntifica", mas que agora acredita e sabe qué é verdadeira. É minha convicção atual.

Fernando Pessoa (como Kepler e outros, ciêntistas ou literatos, ou de ambos os campos em vários séculos diferentes) e na astronomia ou outra ciência ou na literatura(e psicologia humana no caso de Pessoa) acrescentaram á humanidade e são universais e por isso refletem-se na alma humana de pessoas com convicções tão distintas, não crentes e crentes, de direita e de esquerda etc.. Era um espiritualista tendo a ciência que acompanhava e suas descobertas como centrais. Aliás Fernando Pessoa até escreveu(sobre política e atitude mental espiritual) colocando a utilidade no plano da política e depois concluindo: "Só a ciência busca a verdade e a quer".

E até sobre o astrônomo e físico GALILEU GALILEI o caso é complicado, Já li algo sobre aeventualidade da sobrevivência dessa faceta, mas tenho que confirmar. Mas era prática corrente entre grandes e imortais Italianos conhecidos, continuando na renascença até ao século XVII.

Que tal ler a biografia de Kepler, que se calhar você conhece bem? com certeza o caro Amigo(se me permite o tratamento) não vai querer que vá a todos um por um agora? Fernando Pessoa? Aí basta o artigo na wikipédia e depois as fontes são vastas. Um dos maiores astrólogos e sendo fugura mundial na poesia - e sendo este num artigo na língua do Poeta?! Seria chocante não estar referenciado. Deve estar referenciado. ALAN OKEN? NOEL TYL encontram-se entre os maiores americanos atualmente e internacionalmente - e de sempre. São dos mais lidos da Europa a Israel, da américa do Sul à Austrália. E quem são alguns "desconhecidos" que lá estão na vossa lista? São para divulgação? Não penso isso. Abraão Zacuto desconhecido? Mestre João desconhecido? Rui faleiro, entre outros? Temos editores na wikipédia para a História entros quais se calhar você se conta e que conhece com certeza. TORRES foi Astrólogo de Reis e de corte no século XVI. Não sabemos a qualidade do seu trabalho em alguns casos, mas por serem figuras históricas(ligadas aos descobrimentos etc.) e haver testemunho de terem sido astrólogos. Pelo que vejo enquadram-se no crítério adotado antes para outros nomes postados. Quando aos dois portugueses modernos que coloquei devido á obra esotéricana Astrologica e para lá da Astrologia. Há mais como Maria Flávia Monsaraz(portuguesa ou Espanhola(?) - tem que se rever entre outros) pela obra publicada, mas obviamente só podem estar alguns. Achei razáovel estarem alguns de países de língua portuguesa num artigo nessa língua, do Brasil, Portugal ou outros países(desde que dentro do bom senso e com relevo nos seus países e também algum relevo internacional). Só não percebo é porque só podem estar brasileiros?(eheheh) Bem, não penso que isso seja voluntário da parte dos editores claro. E por falar nisso há o Nome de uma Brasileira(vou tentar relembrar e pesquisar) que não está e devia estar tendo em conta o critério) De todas as figuras históricas que coloquei há testemunhos nas crónicas, não vou enlencar tudo aqui.

FERNANDO PESSOA:

"Fernando Pessoa possuía ligações ao ocultismo e ao misticismo, com destaque para a Maçonaria e a Rosa-Cruz (embora não se conheça qualquer filiação concreta em Loja ou Fraternidade dessas escolas de pensamento), havendo inclusive defendido publicamente as organizações iniciáticas, no Diário de Lisboa de 4 de fevereiro de 1935, contra ataques por parte da ditadura do Estado Novo. O seu poema hermético mais conhecido e apreciado entre os estudantes de esoterismo intitula-se "No Túmulo de Christian Rosenkreutz". Tinha o hábito de fazer consultas astrológicas para si mesmo (de acordo com a sua certidão de nascimento, nasceu às 15h20, tinha ascendente Escorpião e o Sol em Gémeos)[1]. Realizou mais de mil horóscopos." (na verdade são muito mais de mil)...

"Apreciava também o trabalho do famoso ocultista Aleister Crowley, tendo inclusive traduzido o poema Hino a Pã. Certa vez, lendo uma publicação inglesa de Crowley, encontrou erros no horóscopo e escreveu-lhe para o corrigir, pois era conhecedor e praticante de astrologia. Os seus conhecimentos impressionaram Crowley e, como este gostava de viagens, veio a Portugal conhecer o poeta. Acompanhou-o a maga alemã Miss Jaeger, que passou a escrever cartas a Fernando, assinadas com um pseudônimo ocultista. O encontro não foi muito amigável, dados os graves desequilíbrios psíquico e espiritual de que Crowley sofria (apesar disso, ainda ensinava)."

-Wikipédia.

Aliás ficou famosa a história. Crowley, impressionado, nunca tinha lido nada tão exato sobre o seu horóscopo entre Astrólogos britânicos diretamente como aquilo que havia sido escrito por carta por uma pessoa num outro país que ele ainda não conhecia pessoalmente, levando-o a viajar de Inglaterra a Lisboa. Fernando Pessoa também se correspondeu com outros grandes astrólogos e ocultistas britânicos e Alemães que invariavelmente se impressionavam e lhe pediam conselhos. As cartas já foram parte publicadas com os símbolos astrológicos no texto, dados etc.

"Se Divani levanta a questão, a astróloga argentina Silvia Ceres, que escreveu um livro sobre Fernando Pessoa e seus heterônimos, vai além e cita outros dados. No corpo da obra, ela confirma a informação conhecida, de que Álvaro de Campos teria nascido em outubro de 1890. Mas na hora de apresentar o mapa, cita 15 de outubro de 1891, com o horário de 18:23:44 TU (GMT) e Ascendente no início de Touro - e não em Capricórnio, como consta na carta inserida em Mapas do Brasil. A única forma de tirar a dúvida é solicitar a todos que revisem suas fontes, já que ou há um erro de transcrição ou um conflito entre fontes divergentes. Aguardem novidades para os próximos dias!

- Nunca é demais lembrar que Álvaro de Campos, assim como Ricardo Reis e Alberto Caeiro, é um heterônimo - um personagem - criado por Fernando Pessoa com uma biografia fictícia. Não é impossível que o próprio Pessoa tenha alterado os "dados de nascimento" de Campos ao longo dos anos. A conferir." - Discussão no site de uma Astrologa Brasileira

-Fernando Pessoa fez também um horóscopo para cada um dos seus heterônimos Alberto Caeiro, Álvaro de Campos, Ricardo Reis, Bernardo Soares e para outros, fixando um ano de nascimento e hora - e apoesia dessas personagens e personalidade particular(e até ano morte como no caso do Mestre Alberto Caeiro antes do seu próprio criador)

"Para o nascimento de Ricardo Reis, quer na mente do poeta, quer na sua "vida real", Fernando Pessoa estabele datas distintas. Primeiro afirma, de acordo com o texto de Páginas Íntimas e de Auto- Interpretação (p.385) que este nasce no seu espírito no dia 29 de Janeiro de 1914: «O Dr. Ricardo Reis nasceu dentro da minha alma no dia 29 de Janeiro de 1914, pelas 11 horas da noite. Eu estivera ouvindo no dia anterior uma discussão extensa sobre os excessos, especialmente de realização, da arte moderna. Segundo o meu processo de sentir as cousas sem as sentir, fui-me deixando ir na onda dessa reacção momentânea. Quando reparei em que estava pensando, vi que tinha erguido uma teoria neoclássica, que se ia desenvolvendo.». Mais tarde, numa carta a Adolfo Casais Monteiro datada de 13 de janeiro de 1935, altera a data deste nascimento afirmando que Ricardo Reis nascera no seu espírito em 1912. Fernando Pessoa considera que este heterónimo foi o primeiro a revelar-se-lhe, ainda que não tenha sido o primeiro a iniciar a sua actividade literária. Se Ricardo Reis está latente desde o ano de 1912, a julgar pela carta mencionada, é só em Março de 1914 que o autor das Odes inicia a sua produção, desde então continuada e intensa, e sempre coerente e inalterável, até 13 de Dezembro de 1933. Também no que respeita à biografia de Ricardo Reis, Fernando Pessoa apresenta dados distintos. No horóscopo que dele fez, situa o seu nascimento em 19 de Setembro de 1887 em Lisboa às 4.05 da tarde. Na referida carta a Adolfo Casais Monteiro altera a cidade natal de Ricardo Reis de Lisboa para o Porto.

Médico de profissão, monárquico, facto que o levou a viver emigrado alguns anos no Brasil, educado num colégio de jesuítas, recebeu, pois, uma formação clássica e latinista e foi imbuído de princípios conservadores, elementos que são transportados para a sua concepção poética. Domina a forma dos poetas latinos e proclama a disciplina na construção poética. Ricardo Reis é marcado por uma profunda simplicidade da concepção da vida, por uma intensa serenidade na aceitação da relatividade de todas as coisas. É o heterónimo que mais se aproxima do criador, quer no aspecto físico - é moreno, de estatura média, anda meio curvado, é magro e tem aparência de judeu português (Fernando Pessoa tinha ascendência israelita)- quer na maneira de ser e no pensamento. É adepto do sensacionalismo, que herda do mestre Caeiro, mas ao aproximá-lo do neoclassicismo manifesta-o, pois, num plano distinto como refere Fernando Pessoa em Páginas Íntimas e Auto Interpretação, (p.350): «Caeiro tem uma disciplina: as coisas devem ser sentidas tais como são. Ricardo Reis tem outra disciplina diferente: as coisas devem ser sentidas, não só como são, mas também de modo a integrarem-se num certo ideal de medida e regras clássicas.».

Associa-se ainda ao paganismo de Caeiro e suas concepções do mundo vai procurá-las ao estoicismo e ao epicurismo (segundo Frederico Reis a filosofia da obra de Ricardo Reis resume-se num epicurismo triste -in Páginas Íntimas e Auto Interpretação, p.386). A sua forma de expressão vai buscá-la aos poetas latinos, de acordo com a sua formação, e afirma, por exemplo, que «Deve haver, no mais pequeno poema de um poeta, qualquer coisa por onde se note que existiu Homero» (Páginas Íntimas e Auto Interpretação, p.393)."

Fonte: Site da Universidade Fernando Pessoa, Portugal. 2004/11/18 by Sebastián Santisi, all rights reserved.

E só sobre o Livro "Mensagem" e os seus 12 signos zodiacais nos 12 poemas "mar Portuguez"(mas todo o livro é simbólico-astrológico):

A Chave Esotérica da Mensagem de Fernando Pessoa: Abordagem Numerológica; Astrológica e Cabalística, para uma leitura de Crítica literária (Estudo de "Mensagem" de Fernando Pessoa) JAYRO LUNA - Brasil

o Simbolismo AstrolÓgico Do Poema Mar PortuguÊs de Fernando Pessoa - AnÔnimo Astrologia(Autor brasileiro Anônimo) publicado.

"Mar Portuguez e a simbólica da Torre de Belém" PAULO CARDOSO - Portugal, sobre esse mesmo tema.

Sobre o Fernando Pessoa esoterista e Astrólogo em geral há uma infinidade - muitos mais livros e Ensaios publicados por autores de renome a acrescentar.

KEPLER:

"Afirma-se vulgarmente, ainda, que Kepler(1571-1630), o grande astronomo - discípulo de Tycho-Brahé - a quem é devida a elaboração das três leis que regem as órbitas dos planetas em torno do Sol, durante toda a sua vida praticou a astrologia só por motivos mesquinhos: fazia horóscopos para angariar o sustento para si e para os seus. Não será esta imagem um tanto arbitrária?"... kepler não só nunca pôs em dúvida a possibilidade de elaborar temas de nascimento exatos, como também quis renovar a astrologia, desenvolvendo todo um sistema tradicional baseado na velha doutrina pitagórica da harmonia das esferas: cada planeta emite na sua órbita a sua música própria. Os aspectos planetários - para voltarmos ao problema do determinismo - agiriam não só sobre a Terra no seu conjunto(nomeadamente sobre a sua atmosfera), mas sobre todos os seres que nela se encontram reunidas, inclusive os homens. A maior obra de Kepler, as "Harmonias Mundi", termina com esta esplêndida prece:

"Do mesmo modo que há na Natureza sublunar um certo instinto visual ou análogo para perceber os aspectos, igualmente deve haver qualquer coisa de análogo para perceber as harmonias das esferas celestes, porque uma harmonia só deve existir para ser percebida. A luz não sai somente do Sol, mas uma harmonia do conjunto é-lhe devida.""

"História da Astrologia" (de Serge Hutin).

Também sobre Keppler e Astrologia ver:

C.G. Jung e W.Pauli "Naturerklarung und Psyque; "La tour de Saint-Jacques(Kepler e a Astrologia); NEGUS, Kenneth G. The astrology of Kepler. Princeton, New Jersey: Eucopia Publications, 1987.

"Em defesa da astrologia, publicou "Tercius interveniens", onde criticava aqueles que atacavam a astrologia pelo seu viés supersticioso e não a distinguiam da astrologia como cosmologia. É importante notar que Kepler defendia a astrologia como cosmologia, como explicação do modo como se processam as relações entre astros e acontecimentos terrenos, dentro do âmbito da atuação divina. É clara sua crítica tanto aos céticos quanto aos supersticiosos."

ABRAÃO ZACUTO:

"Abraham Zacuto (Hebrew: אברהם זכות, Portuguese: Abraão ben Samuel Zacuto) (c. 1450 – c. 1510) was a Sephardi Jew astronomer, astrologer, mathematician and historian who served as Royal Astronomer in the 15th century to King John II of Portugal. The crater Zagut on the Moon is named after him.

[edit] Life Zacuto was born in Salamanca, Spain circa 1450. He studied astronomy at the University of Salamanca and taught there as well. He later was for a time teacher of astronomy at the universities of Zaragoza and then Cartagena. He was versed in Jewish Law, and was rabbi of his community." - wikipédia (Anglo-saxónica, lusófona etc.)

MESTRE JOÃO:

"João Faras ou João Emeneslau, mais conhecido como Mestre João, era um médico, astrônomo, astrólogo e físico espanhol presente na expedição comandada por Pedro Álvares Cabral que aportou no Brasil em abril de 1500, sendo considerado por muito tempo como a primeira a chegar em terras brasileiras.

No dia 28 de abril de 1500 ele teria enviado uma carta para o rei D. Manuel I em que, como a Carta de Pero Vaz de Caminha, fazia comentários sobre as novas descobertas. Em um dos trechos da carta, escrita na atual Baía Cabrália, onde realizou os primeiros estudos astronômicos no Brasil, ao identificar pela primeira vez a constelação do Cruzeiro do Sul, sugere ao rei que peça um mapa onde veria a localização das terras onde eles estavam, o que faria crer que os portugueses já conheciam o território brasileiro.

A Carta do Mestre João foi descoberta pelo historiador Francisco Adolfo de Varnhagen, sendo publicada pela primeira vez em 1843, na Revista do Instituto Histórico e Geográfico Brasileiro , Rio de Janeiro, 1843, tomo V nº 19.

[editar] Bibliografia "Brasiliana da Biblioteca Nacional", Rio de Janeiro, 2001. Pg 18." -Wikipédia

RUI FALEIRO:

"Rui Faleiro (Covilhã, fins do século XV) foi um cosmógrafo português. Profundo conhecedor de astronomia, cartografia e astrologia, foi o principal organizador da viagem de circum-navegação de Fernão de Magalhães em Sevilha. ..." Wikipédia

PAULO CARDOSO - pelo volume obra publicada e reconhecimento geral, em Portugal na península Ibérica, há outros que também merecem igualmente(é complicado, há que acrescentar aos poucos com o critério do reconhecimento geral, se possivel internacional), mas falta um português ou mais atuais para juntar aos brasileiros atuais de mais renome(aliás até por que me agrada, que estou ligado aos dois países)

ALAN OKEN: reconhecimento mundial e vasta obra.

NOEL TYL: reconhecimento mundial e vasta obra.

Tente descobrir mais sobre esta área esotérica(não exotérica), se quiser, sem preconceitos. Há muita gente intelectualmente honesta na área da Astrologia - até porque se crêm no Carma e Darma, sabem bem que não têm outro caminho que não seja seja esse o honesto, consigo e com os outros - Divino caminho para esoteristas e para todos, sejam não crentes na Divindade ou Deuses ou crentes em DEUS e Sua Divindade, Central e seu Interior. Na visão iniciática, a Luz Divina, de DEUS interior descobre-se dentro de si próprio, não no exterior. Procurar entre esses.

-Fiz algo que nunca tinha feito na wikipédia e que continuo a achar que nunca se deve fazer, pois defendo intransigentemente a liberdade de expressão(só em caso extremo)que foi apagar um texto infame e difamador nesta página. Conheço pessoalmente os três famosos astrólogos - os americanos e português em questão; a impressão que tenho é o do mais alto sentido ético e honestidade intelectual, profissional e humana acima de toda a suspeita em todos os TRÊS - para além de um humanismo, seriedade, cultura e sentido espiritual - que quem sabe o que é ser Astrólogo, sabe a obrigação moral que está em causa, por razões óbvias, demonstráveis na própria Astrologia como reflexo de uma ordem, harmonia, percurso Cármico e Lei Divina. O ataque á honestidade de pessoas idóneas sem provas e a coberto de um cobarde anonimato na wikipédia é inqualificável, inadmissível e gravíssimo - quando se fizer tais gravíssimas acusações de "charlatanismo" e demais dislates e infâmias, identifiquem-se claramente, com Nome(Verdadeiro) e identificação B.I., I.D. o que for preciso para clara identificação - e com provas. Menos grave mas igualmente inqualificável são considerações sobre o temperamento pessoal, mais ou menos excêntrico e individual de cada um, com considerações subjectivas de "arrogante" etc., muitas vezes imprecisas. Nada de pessoal, apenas a reposição da honra das Pessoas.

Pedro Rodrigues

A Flávia Monsaraz também é um bom nome a acrescentar(o que acham?).

Pedro Rodrigues

Nova Introdução

Olá a todos,

Como disse da última vez que aqui estive (já foi há mais de um ano, penso), este texto sobre Astrologia é muito tendencioso e está cheio de erros.

Minha intenção era reescrever tudo mas, infelizmente, o meu tempo é pouco, o texto é longo, e se fosse escrever tudo o que há para dizer sobre Astrologia, isto virava um livro.

No entanto, para dar uma ajuda, eu reescrevi a Introdução. Penso que está muito mais decente do que a anterior.

Também fiz algumas correções importantes noutras secções do texto.

Entretanto, estive a pensar em apagar alguns dos argumentos "contra" a Astrologia porque estão escritos como "factos" e, na verdade, são mentiras (por exemplo, os astrólogos não usam as constelações nem nunca usaram, e o Zodiáco Tropical NÃO É baseado nas constelações do tempo de Ptolomeu...) mas achei que não era boa ideia apagar sem consultar o resto dos interessados aqui primeiro.

Obrigado, StarGem (discussão) 15h36min de 23 de maio de 2009 (UTC)