Discussão:Humberto Delgado

Humberto Delgado admirador de Hitler

Humberto Delgado foi um admirador de Hitler. Publicou na revista da Força aérea, em 1941, dois artigos com elogios rasgados a Hitler. Este facto é um facto incontestável. Basta ler os artigos. É também um facto suficientemente importante para constar da sua biografia. Justamente porque se trata de um facto relevante tem vindo a ser objecto de censura continuada. JPratas (discussão) 14h39min de 7 de abril de 2015 (UTC)

Humberto Delgado admirador de Hitler

De acordo com o testemunho do Marechal Costa Gomes, Humberto Delgado decide candidatar-se à Presidência da República por não ter sido nomeado, como era seu desejo, director do Colégio de Defesa da Nato. Delgado falha a desejada nomeação devido à sua faceta insensata. Nas reuniões do “standing group”, Delgado, cada vez que passava junto do Almirante Britânico, Michael Maynard Denny, Commander-in-Chief, Home Fleet, não conseguia resisitir a puxar-lhe os pelos das orelhas. O Almirante Britânico detestava estas ousadias de Delgado e vetou a sua nomeação. Costa Gomes classifica Delgado como um homem muito inteligente mas “com alguns parafusos fora do lugar”. Episódios como este levaram a que Delgado para alem de ter sido apelidado de “General Sem Medo” também tenha sido apelidado de “General Sem Juízo”.

Este testemunho de Marechal Costa Gomes, um dos líderes proeminentes da revolução de Abril, e que muito privou com Delgado, é um testemunho extremamente relevante para se compreender a complexidade psicológica de Delgado e compreender porque é que Delgado ficou também conhecido como o “General Sem Juízo”.

Como tal este testemunho nao deveria ser removido do artigo.

Ver: Centro de Documentação 25 de Abril da Universidade de Coimbra; Entrevista de Maria Manuela Cruzeiro (2014). Costa Gomes. O Último Marechal. [S.l.]: D. Quixote. ISBN 9789722055185  JPratas (discussão) 14h47min de 7 de abril de 2015 (UTC)

Exilio

As informações que apaguei apesar de referenciadas, são de origem dubia e de relevancia totalmente nula para o conhecimento de um personagem tão importante na história portuguesa como o foi o Gal. Delgado. Em plena república as suas relações , se existentes, com uma pretensa filha ilegitima de um antigo rei, sem qualquer papel político e desconhecida do publico português não adiantam nada para o seu conhecimento Peço que considere este prisma. Vou tentar averiguar a tal relação de qualquer maneira... obrigado Suebeque

Concordo em absloluto. Lamento não poder contribuir mais para o art.º de tão ilustre personagem, que me parece manifestamente curto. Contudo, a insersão de dados relativamente a uma suposta princesa (que não o foi), facto sem qualquer relevâcia enciclopédica, parece-me mais uma jogada do partido do italiano R. P. (que é um tonto). H. D. obviamente contactou com muitíssimas personagens nos seus anos de exílio. Charles deBrown

Humberto Delgado - Candidato Independente - apelidado de General Coca Cola pelo Partido Cumunista e Alvaro Cunhal

É um facto histórico incontestado que o GenH Humberto Delgado decidiu lançar a sua candidatura como independente colhendo a oposição tradicional de surpresa. Entre os apoiantes encontravam-se figuras como o intelectual António Sérgio, os monárquicos Vieira de Almeida e Almeida Braga e o Fascista Francisco Rolão Preto. O Partido Comunista Português reagiu e não poupou Delgado apodando-o de «Fascista» e «General Coca-Cola», numa alusão ao pró-americanismo do General.

Este facto poderá ser confirmado, por exemplo, na grande História de Portugal dirigida por José Mattoso, no Volume 7, sobre o Estado Novo da responsabilidade do historiador Fernando Rosas. Ver: Rosas  , Fernando   (1994). Mattoso, José, ed. História do Portugal. O Estado Novo (1926-1974). 7. [S.l.]: Editorial Estampa. p. 526. ISBN 9789723310863 

Por si só a grande obra de José Mattoso, deveria ser fonte mais que suficiente, mas abundam outras fontes que referem o mesmo facto histórico como por exemplo

• Portugal: The Impossible Revolution, Escrito por Maurice Brinton, Phil Mailer
• Humberto Delgado Biografia do General sem medo, escrita por Frederico Delgado Rosa
• Kennedy e Salazar O Leão e a Raposa escrito por José Freire Antunes
• PORTUGAL ECONÓMICO, POLÍTICO E SOCIAL escrito por Amílcar de Melo 
• Arlindo Vicente e o Estado Novo: história, cultura e política- Escrito por Miguel Dias Santos
• etc, etc, etc.

Este facto histórico está a ser reiteradamente apagado do artigo, de forma muito pouco cooperante, alegando que se tratam de " designações de uso praticamente inexistente". Ora as fontes demonstam que a alegação não tem fundamento (nem fontes).JPratas (discussão) 19h34min de 31 de dezembro de 2019 (UTC)

O termo "general sem medo" (que sempre esteve no artigo) é de uso generalizado na sociedade e está patente em milhares e milhares de fontes secundárias. Já os termos que você pretende inserir têm problemas:

• "General coca-cola" foi um termo usado por Álvaro Cunhal, que detestava Delgado. Não tenho objeções a que insira isto no corpo do texto, explicando a relação de Cunhal com Delgado. Mas, ao contrário de "general sem medo", claramente não é material para a introdução, dado que foi uma coisa restrita no tempo e na pessoa.
• "Já "general sem juízo" é uma coisa praticamente inexistente à exceção de um único livro, que afirma que alguns detractores o chamavam assim. Pelo caráter residual, não tem qualquer lugar no texto, muito menos na introdução. JMagalhães (discussão) 10h50min de 1 de janeiro de 2020 (UTC)

• Se não discorda que o artigo refira que Álvaro Cunhal e o Partido Comunista não gostavam de Delgado e que o apodaram de "General Coca Cola", então porque eliminou esta parte do texto? Como administrador ficam-lhe mal este tipo de intervenções destrutivas, negativas, contrárias ao espírito da wikipedia.
• Por outro lado Delgado sempre foi um personagem peculiar. Frederico Delgado Rosa, neto do General, publicou recentemente uma biografia em que no resumo introdutório diz que "Uns apelidaram-no de general-dinamite, outros de cowboy e de general Coca-Cola. Ele próprio se retratou como um «Tufão sobre Portugal»" e diz nas suas memórias que os Salazaristas lhe colocaram o labéu de "cowboy". O Marechal Costa Gomes, que esteve com Delgado na NATO descreve-o como tendo «uns parafusos um pouco fora do lugar» e com «emotividade à flor da pele» e diz que Delgado não foi nomeado Director do colégio da NATO, com a picaresca peripécia de que lhe faltou o voto do almirante, Comandante de Home Fleet, ao qual o Delgado costumava puxar os pelos das orelhas, para grande irritação do Almirante Inglês. Hugh Kay descreve Humberto Delgado com um homem muito corajoso mas apalhaçado ("clownish" no original). O historiador Britânico Tom Gallagher (A Twentieth-century Interpretation - Manchester University) diz que Delgado era um personagem excêntrico e que o regime salazarista o acusou de ser desequilibrado mental ("psychologically unbalanced" no original). Em 1964 o NY Times dizia que "Lisbon authorities describe General Delgado alternately as “a madman” and “a tool of the Communists.”" O livro História do Portugal contemporâneo: de 1890 aos nossos dias, de Yves Leonard (um especialista) em história contemporânea de Portugal diz que Delgado foi apodado pelos seus opositores de "General Sem Juízo". A Escola Básica General Humberto Delgado, diz sobre o seu patrono que "foi cognominado ora de “General sem Medo” ora de "General sem Juízo".[[1]]" O Jornal digital brasileiro, Jornal Livre, diz que "ele foi cognominado ora de “General sem Medo” ora de “General sem Juízo” [[2]]. Não existe portanto qualquer razão para estar a censurar factos históricos e esta actuação é completamente contrária ao espírito da Wikipedia. JPratas (discussão) 18h50min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)

Nossa. "Destruição", "censura". Vou já mudar a minha avaliação da edição... JMagalhães (discussão) 21h29min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)

Este tipo de actuação não está em linha com as orientações de Wikipedia que dizem que: "Quando alguém fizer uma edição que você considera preconceituosa ou imprecisa, melhorar esta edição é melhor que revertê-la." . Deixo mais uma vez um apelo a que se abstenha de eliminar conteúdos com fontesJPratas (discussão) 21h44min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)

Já lhe expliquei os problemas com a edição e até a forma de os resolver. Verificabilidade é o limiar mínimo de inclusão de conteúdo. Para além dessa, existem muitas outras regras tão ou mais importantes, a começar por WP:NPOV. E se experimentar parar de atacar toda a gente que discorda de uma edição sua, vai perceber como é mais fácil resolver problemas. JMagalhães (discussão) 21h47min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)

O tema não tem nada que ver com WP:NPOV. O Partido Comunista e Álvaro Cunhal não simpatizavam com Humberto Delgado e apodaram-no de General Coca-Cola. Os apoiastes de Salazar idem e apodaram-no de General Sem Juízo. Os simpatizantes apodaram-no de General Sem Medo. Isto são factos. Terão sido POV na época, mas com o tempo passaram a factos históricos. Até ao momento o JMagalhães limitou-se a eliminar texto. Não escreveu uma única linha de texto. "Quando alguém fizer uma edição que você considera preconceituosa ou imprecisa, melhorar esta edição é melhor que revertê-la." . Por isso volto a repetir, não elimine, colabore. JPratas (discussão) 06h31min de 4 de janeiro de 2020 (UTC)

Já lhe disse que não é com ataques pessoais que resolve o impasse... JMagalhães (discussão) 10h39min de 4 de janeiro de 2020 (UTC)

Até ao momento a personalização tem sido feita por si, caro editor JMagalhães. Só assim se justifica que esteja a apagar texto com o qual até já disse que estava de acordo. Está a penalizar a wikipedia, privando a wikipedia de conteúdo relevante, na tentativa de me penalizar a mim, mas na verdade só penaliza a wikipedia. As eliminações massivas de texto, sem buscar qualquer tipo de solução de compromisso, sem aportar fontes, são em tudo contrárias ao espírito da wikipedia.JPratas (discussão) 16h49min de 4 de janeiro de 2020 (UTC)

Já expliquei os problemas da edição e a forma de os resolver. Não é a gritar censura nem a fazer ataques pessoais que vai resolver a questão. JMagalhães (discussão) 17h27min de 4 de janeiro de 2020 (UTC)

Não tenho qualquer intenção de entrar numa guerra de edição, compete-lhe a sí, enquanto administrador da wikipedia repor o texto que eliminou e com o qual até já concordou.JPratas (discussão) 20h42min de 4 de janeiro de 2020 (UTC)

Cidadania e nacionalidade

Nao faz sentido estar ali “cidadania”. Juridicamente, nós temos nacionalidade, não cidadania. Isto é uma má tradução do inglês “citizenship”. Eu apaguei o campo da cidadania e a minha correção foi revertida. O Humberto Delgado é nacional de Portugal. Isto basta. Cidadania é informação redundante que só causa confusão. Editarrg (discussão) 19h26min de 22 de junho de 2022 (UTC)