Predefinição Discussão:Bem-vindo(a)/Testes

Na minha opinião, logo no início deve-se fazer uma alteração.

Bem vindo(a)!

Olá Bem-vindo(a), Seja bem vindo(a) à Wikipédia! (comentário:são Bem-vindos a mais)

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 11h32min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Esse bem vindo não é "bem vindo" é um código que coloca o nome do usuário que esta recebendo a saudação. Aqui fica bem vindo por ser o nome da página, use {{Bem-vindo(a)/teste}} em outra página e perceba.Chico (discussão) 15h44min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Obrigado pelo esclarecimento, pois não me tinha apercebido disso.--João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h21min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Sugestão (1)

Bem vindo(a)!

Espero que goste da sua estadia e de fazer parte da Wikipédia, onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a melhorar e acrescentar informação.

Aqui estão algumas páginas que podem ajudar:

• Os cinco pilares da Wikipédia
• Tutorial
• Como editar uma página e Como melhorar um artigo
• Livro de estilo

Por favor assine suas mensagens nas páginas de discussão usando quatro tis (~~~~) ou o botão presente no alto da janela de edição; isso irá inserir automaticamente seu nome de usuário(a) e a data. Se precisar de ajuda, conta(c)te diga-me na minha página de discussão, ou no café dos novatos.

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h59min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

---

Nota:coloquei a palavra "conta(c)te-me" mas deve haver melhor alternativa. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h03min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

"fale na minha PDU"? Diga, entre, edite, pergunte. Rjclaudio ^msg 14h52min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Queria também um link pra Tutores (a mim é preferível ao Café dos novatos, mas pode ser os dois tb), afinal, nem sempre quem dá as boas vindas está disposto a tutorar o novato. Rjclaudio ^msg 14h52min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Sim, é importante a ligação para Wikipédia:Tutoria, no entanto há muitos que não querem um tutor e isso talvez os desmotive com medo de que vão ter sempre alguém a verificar o que eles fazem (nota: eles não sabem o que é tuturia na wikipédia). Não sei se não seria melhor deixar o link Café dos novos editores e aí devia haver bem destacado um link para o programa de tuturia. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h21min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Pergunta. Há algum processo de a frase "pergunte na minha página de discussão" o link ser colocado automaticamente para a PDU que dá as boas vindas ? (não percebo nada de códigos) --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h21min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Já está com esse link. Atualmente está linkando pra minha PDU pq eu fui o último a editar ali. Mas vc usando subst no bv, o link vai ser sempre pra PDU de quem deu o bv. Rjclaudio ^msg 18h47min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

• Não esqueçam um link para Wikipédia:Contato, lá tem várias formas de contato, caso quem o novato não entenda algo. Também deve ter algo, que explique o que é a Wiki (incluso a questao de licença e o que é livre), muitos não sabem o que é é o que se pode fazer por aqui. Talvez uma tradução disso seja eficaz: Wikipedia è un'enciclopedia online, collaborativa e gratuita. Disponibile in oltre 280 lingue, Wikipedia affronta sia gli argomenti tipici delle enciclopedie tradizionali sia quelli presenti in almanacchi, dizionari geografici e pubblicazioni specialistiche. Wikipedia è liberamente modificabile: chiunque può contribuire alle voci esistenti o crearne di nuove. Ogni contenuto è pubblicato sotto licenza Creative Commons CC BY-SA e può pertanto essere copiato e riutilizzato adottando la medesima licenza. ℵ ^msg sábado, 18h40min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

O link pro café dos novatos já substitui o Contato. Se o novato quiser outra forma de contato aí ele pergunta lá mesmo (deve ter link do café para Contato). Não devemos incentivar q editores novatos cheguem a, por exemplo, WP:FALE, o lugar deles é no café dos novatos.

O link pros pilares já explica todo o básico sobre a Wikipédia, não está bom? Quem se cadastrou sabe o básico do básico, se ele quiser saber mais ele vai nos pilares. Podemos mudar o nome do link. Ou mesmo criar uma outra página intermediária só para dar uma visão geral da wiki (mais uma), mas ainda preciso os pilares.

Rjclaudio ^msg 18h47min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Mas eu já acho que nem todos que se registram podem estar querendo apenas editar ou criar artigos, quiçá, saibam que isso é possível. ℵ ^msg sábado, 18h54min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Uhm, e querem fazer oq? Pode colocar "para perguntar sobre editar, veja o Café dos novatos. Para outros tipos de contato, veja Contatos". O destaque maior ainda tem q ser o Café. Rjclaudio ^msg 19h23min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Que acham deste pequeno acrescento na frase inicial ?

Espero que goste da sua estadia e de fazer parte da Wikipédia, onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a melhorar e acrescentar informação.

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 19h19min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Está bom. Se a ideia é resumir não podemos colocar quatro linhas explicativas sobre a wiki (a mim, editando de notebook / cel deve ficar pior ainda),. Rjclaudio ^msg

Estadia, acho que é um termo complicado para uma criança entender, não? ℵ ^msg sábado, 22h57min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Não haveria a necessidade de inserir nesta sugestão um trecho em inglês como está na atual predefinição:

"Welcome to the Portuguese edition of Wikipedia. If you have trouble understanding Portuguese, please consider using Babel so we are aware of your difficulties."

E como ficaria esta predefinição se for um aviso de erro com boas vindas? Jardel @lves ^msg 23h06min de 7 de janeiro de 2012 (UTC)

Vejo que é melhor manter/enviar um aviso em separado. Pois a predefinição de bv é um guia que ficará, caso o novato queira em sua pdu como tradicionalmente fica na minha. Depois é mais fácil arquivar e remover esses avisos. ℵ ^msg domingo, 00h09min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

Por mim se coloca a atual mensagem de aviso e essa predefinição. Retiraria a frase que agradece às contribuições da versão de teste ou simplesmente deixaria igual na versão daqui de cima. Chico (discussão) 00h30min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

Pode ir em {{Bv-av-registrado/teste}} para ter uma ideia.Chico (discussão) 00h39min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

Adotei a sugestão do João Carvalho no teste, achei que ficou legal. Mantive a frase "Espero que goste daqui e decida ficar." por achar que deixa um tom mais pessoal a mensagem, mas não faço muita questão. Chico (discussão) 00h52min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

E ainda faltou algo para saber como criar artigos, não? ℵ ^msg domingo, 02h07min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

É necessário reduzir tanto assim a predefinição? E porque a caixa foi eliminada? Heitor ^{diz aí!} 04h50min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

• A redução da predefinição é feita, na minha opinião, porque quando há muita informação em simultâneo, a tendência é para nem se ler. Penso que mais vale pouca informação, isto é, colocar só essencial para que seja lido do início até ao fim. Com os links existentes, dá para o novato ir ver mais informação se o desejar. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h47min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

• Dédi's , indica por favor, um link para a a questão: "E ainda faltou algo para saber como criar artigos, não?" --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h47min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

• Há algumas coisas na predefinição que acho ainda precisarem de alteração.
  • Questões da língua portuguesa e suas variantes. Temos que tentar colocar tudo de forma que pelo menos tanto os portugueses como os brasileiros, (são os dois países com mais editores) não encontrem na predefinição uma variante do pt diferente da que falam e escrevem. Digam-me se as frases seguintes podem ter as seguintes alterações:

Aqui estão algumas páginas que podem lhe ajudar:

Se precisar de ajuda, me pergunte em minha página de discussão, ou no café dos novatos.

• • A frase "café dos novatos" devia ser mudada para [[WP:café dos novatos|café dos novos editores]]
  • a frase "Espero que goste" está presente 3 vezes, o que me parece ser um excesso. Para resolver isso eu colocaria em vez de "Espero que goste da sua estadia e de fazer parte da Wikipédia, onde é dada a qualquer pessoa...." → "Espero que goste daqui e decida fazer parte da Wikipédia, onde é dada a qualquer pessoa...."

e retirava as outras duas frases "Espero que goste daqui e decida ficar." e "Espero que goste de sua estadia e de fazer parte da Wikipédia! Por favor assine suas mensagens nas...."

• • Penso que uma caixa bastante simples em volta de predefinição não ficaria mal, mas teria que ser uma coisa mesmo simples.

Digam alguma coisa. Abraços --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h47min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

Jardel @lves vamos primeiro acabar esta predefinição e depois se estiverem de acordo, vemos como deve ser feito para incluir o aviso. Penso que não há inconveniente de tratarmos isto por fases. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h52min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

Seguem as minhas considerações iniciais:

• Repetições; há pelo menos uma expressão que é repetida 3 vezes: espero que goste. Percebe-se que se possa repetir coisas, desde que sejam as mais fundamentais, no caso, desejar bem-vindo, como é óbvio, e agradecer, na minha opinião. Pelo menos, alterar a maneira como as repetições são expressas.
• No caso do espero que, a mim dá-me a noção de expectativa, e julgo que devemos ser mais afirmativos, por exemplo, Disfrute da sua estadia.
• A mesma noção de expectativa, dá-se na palavra possibilidade, segundo o raciocínio anterior.
• Analisar a possibilidade de trocar a ordenação das frases Por favor..." e "Se precisar de ajuda..." - julgo mais importante dar a noção de ajuda primeiro e depois uma "obrigação"
• Quanto aos métodos de ajuda, prefiro que seja dada ênfase à ajuda personalizada (a página de discussão de quem envia a mensagem) e só depois ou menos ênfase, a outros mecanismos, café dos novatos, tutoria (que são menos diretos e porventura mais completos de entendimento).

Para já acho que tudo. Lijealso (discussão) 16h17min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

Lijealso, será possível escreveres como devem ser as frases na tua opinião ? É mais fácil para todos, se as frases estiverem escritas, isto é, pelo menos para mim é mais fácil, porque achei um pouco vago "importante dar a noção de ajuda primeiro e depois uma "obrigação", etc. Desculpa se estou um bocado lento. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 19h07min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

Heitor, podes me dar argumentos a favor da caixa e de ser maior? Para minha a caixa trás uma sensação de mensagem robotizada, impessoal, prefiro sem ela. Mas também não é algo que eu morreria defendendo. Quanto ao tamanho, para mim quanto menor melhor. Devemos passar o essencial, ninguém vai ler aquilo que não deseja e não é por colocarmos dentro da mensagem que vamos conseguir gravar nas mentes dos editores. Se colocarmos os links eles podem aos poucos compreendendo os temas e conseguindo melhorar suas edições. Mas se tens outra alternativa, apresente-a. Chico (discussão) 19h53min de 8 de janeiro de 2012 (UTC)

Sugestão (2)

Bem-vindo(a)!

Espero que goste de colaborar na Wikipédia, onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a melhorar e acrescentar informação.

Se precisar de ajuda, diga-me na minha página de discussão, ou no café dos novos editores. Estão também aqui, algumas páginas que podem ajudar:

• Os cinco pilares da Wikipédia
• Tutorial
• Como editar uma página e Como melhorar um artigo
• Livro de estilo

Por favor assine suas mensagens nas páginas de discussão usando quatro tis (~~~~) ou o botão presente no alto da janela de edição; isso irá inserir automaticamente seu nome de usuário(a) e a data.

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Como a discussão parece parada, resolvi fazer pequenas alterações que, segundo me perece, são as que foram sugeridas. (não me preocupei em colocar os links todos)

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 00h38min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)

Corrigi, acima, o bem vindo para bem-vindo. O resto das sugestões que coloquei estão +/- incluídas, uma outra entretanto não fazia sentido alterar. Mais uma questão de consistência para não baralhar o receptor da mensagem, usa-se "editor" e "usuário" julgo para a mesma coisa. Não sei se faria sentido utilizar um único termo. O diga-me parece-me não muito neutral em termos de versões da língua. Os agradecimentos desapareceram, julgo que é um aspecto fundamental quando alguém se dispõe a ajudar como voluntário, no mínimo algures a palavra obrigado. Abs. Lijealso (discussão) 03h28min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)

Adotei algumas das sugestões propostas e coloquei uma menção ao novo sistema de ajuda proposto. Acho que estamos próximos de um consenso com essas mudanças. Seria bom tentar fazer um acompanhamento estatístico mais próximo se as mudanças forem para frente.Chico (discussão) 21h24min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)

Referência a novo sistema de ajuda a wikipedistas

• Foi proposto um novo sistema de ajuda a wikipedistas em Wikipédia:Esplanada/propostas/Criação de sistema de pedidos de ajuda pontual (12jan2012). Esse sistema poderia servir de grande ajuda à comunidade se fosse incluído nesta pré-definição. O que acham da ideia? --Mecanismo (discussão) 21h13min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)

Acabou?

Sem mais sugestões sobre o conteúdo? Algum comentário sobre o novo sistema de pedidos de ajuda? Só falta implementarmos um sistema de rastreamento para fazer as estatísticas?Chico (discussão) 17h56min de 14 de janeiro de 2012 (UTC)

Desculpem o atraso mas tenho andado um pouco ocupado.

Não me parece muito clara a frase "ou insira sua pergunta nessa página". Refere-se ao café dos novos usuários ? Se sim parece-me que é uma repetição, porque atrás já faz referência a isso. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h28min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

Não refere-se ao café; é "essa página", a PDU do usuário bem vindo. Se trata do novo sistema de ajuda citado pelo Mecanismo. O usuário coloca a predefinição {{Ajudem-me}} na própria página e quem estiver vigiando Categoria: Wikipedistas a pedir ajuda vai ajudar.Chico (discussão) 17h23min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

Eu já prefiro mandar o novato para o café dos novatos, com um link direto para criar uma nova seção por lá. É mt mais difícil acompanhar os pedidos de ajuda feitos assim, no café dos novatos basta vigiar a página e sabemos qnd há novo pedido, e nesse caso? Ficar entrando na categoria para ver se tem novos pedidos não é mt eficiente e poucas pessoas farão isso. Rjclaudio ^msg 17h52min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Ué, a ideia é vigiar a categoria. Isso não é suficiente para ser avisado sobre artigos adicionados a ela? Chico (discussão) 19h32min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

E por acaso dá para vigiar categoria? Se vigiar, só vai ver as edições, não vai ver as novas páginas incluídas na categoria.

Precisaria de um bot para vigiar a cat e fazer uma edição em uma outra página, página esta q seria vigiada e assim saber q tem algo novo. Para depois o bot remover dessa página qnd a predef fosse retirada / trocada pela outra.

Uma estrutura bem pior q a atual.

Ao menos era assim, não sei se mudou algo nas últimas atualizações do mediawiki. Rjclaudio ^msg 19h49min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Falha minha, vou retirar até que consigamos um sistema funcional.Chico (discussão) 20h09min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Aí mais acima tinha perguntado: Digam-me se as frases seguintes podem ter as seguintes alterações:

Aqui estão algumas páginas que podem lhe ajudar:

Se precisar de ajuda, me pergunte em minha página de discussão

Penso que passou despercebida a pergunta no meio da conversa. Pergunto porque em pt/pt ficava muito melhor mas em pt/br não sei.

Abraços --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h57min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Feito. Chico (discussão) 23h02min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Tenho só mais 2 possíveis modificações:

• Explicar porque é importante assinar?
  • Ex.: "...automaticamente seu nome de usuário e a data e facilitar a comunicação" ou alguma variação.
• Ao ler o estudo no metawiki, ver secção abaixo, ficou-me na ideia que talvez fosse importante dar ênfase ao facto de se tratar de uma relação humana e explicitar quem está por trás da mensagem, não sei se me explico bem, dou um exemplo, "Olá (nome do usuário)! Eu sou um voluntário da Wikipédia. Espero que goste de colaborar na Wikipédia,...", ou algo do género.

Lijealso (discussão) 04h56min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Teste

Como coloquei em Wikipédia:Esplanada/geral/Teste com mudanças na predefinição de boas vindas (18jan2012) acho que seria bom fazermos um teste para termos dados das consequências que essa mudança vai causar. Para isso já coloquei toda a estrutura.

Agora é só usarmos {{Bv-rand}} para dar boas vindas que aleatoriamente será escolhida {{Bem-vindo(a)}} ou {{Bem-vindo(a)/teste}}. Penso que o ideal seria passar os redirecionamentos ({{Bv}}, {{BV}}, {{Bem vindo}}, {{Boas-vindas}}, {{Boas vindas}}, {{Bem-vindo}}) para {{Bv-rand}}. Que a maioria das pessoas entrariam no experimento. Chico (discussão) 23h10min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Acho q tem bv no fastbuttons tb, e provavelmente usa direto a Bem-vindo(a), teria q mudar lá tb. Rjclaudio ^msg 23h17min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Fastbuttons usa {{Bem-vindo}}. Se mudar lá ele entra pro randomizador também. Chico (discussão) 23h27min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

A ideia é medir oq com o teste? Qnt tempo demora para realizar a primeira edição / realizar x edições e taxa de vandalismo? Seria quanto tempo de teste? Rjclaudio ^msg 23h20min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Mede-se geralmente os diferente comportamentos dos editores que foram avisados de forma diferente. Veja m:Research:Warning Templates in Huggle ou en:WP:UWTEST para experimentos semelhantes. Não tenho exatamente ideia de quanto tempo, mas normalmente não é muito. Vou perguntar a Maryana. Chico (discussão) 23h27min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Quanto usuários novos (com 1 edição válida) temos por semana? O ideal seria chegar a uns dois mil usuários, mas uns 500 já pode nos trazer dados importantes. Chico (discussão) 23h32min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Relendo percebi que fizeste uma pergunta mais específica. A taxa de vandalismo seria um boa parâmetro para medir, mas eu esperaria mais mudanças no sentido de compreender melhor as regras e políticas da wiki. Minha hipótese é que poucas pessoas de fato leem a predefinição atual e que a nova predefinição ajudará alguns usuários em suas dúvidas. Esperaria ver uma maior participação na wiki do grupo que receber a mensagem nova, com menos erros, mais perguntas e mais edições. Também acho que não fará muita diferença no nível de vandalismo dos novos usuários.

Mas tudo isso é opinião. O teste é justamente para medirmos os resultados. Chico (discussão) 01h30min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

A ideia do teste é interessante, mas é conveniente não colocar a "carroça à frente dos bois". Para medirmos resultados acho que seria bom definir concretamente o que é que será medido. E como o teste será, na prática, executado, ex: há um conjunto de usuários concreto que vai colocar os BV, ou vale toda a gente; é para colocar também para quem não tem edições; é para distribuir por usuários com diferentes quantidades de edições; é para dar BV também a "vândalos" (aqui é preciso cuidado com as definições), etc?

Mais, uma coisa é o usuário realmente ver a mensagem de BV (que pressupõe carregar na tarja laranja) >> como medir? Outra é ver e lê-la. Se continuar a editar é porque pelo menos viu, mas não sabemos se leu. E se leu.....etc.

Vamos medir a diferença de uso da página de discussão de quem coloca o BV vs café dos novatos. E por aí em diante. Lijealso (discussão) 04h37min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

O que a Maryana me falou foi que os dados seriam analisados por dois especialistas em pesquisa qualitativa (não sei se a referência era a Daniela_Feijó). Pelo que eu entendi já há scripts de análises dos dados que eles adaptariam à nossa realidade.

Na prática o teste é executado da seguinte maneira:

• A {{Bv-rand}} aleatoriamente escolhe entre a mensagem atual e a nova. (já está funcionando, pode testar)
• Substituiremos a {{Bv-rand}} nos redirecionamentos para {{Bem-vindo(a)}}. Assim, quem digitar {{Bv}}, {{BV}}, {{Bem vindo}}, {{Boas-vindas}}, {{Boas vindas}}, ou {{Bem-vindo}}. Estará usando a {{Bv-rand}} automaticamente.
• Huggle, Twinkle, e Fastbuttons usam um desses redirecionamentos (também entram no experimento).
• Depois é analisar os dados (e escolher se ficamos com a nova ou velha mensagem)

Vejo essa discussão como dissociada da discussão sobre dar BVs a um maior número de usuários. Ou seja, mudando ou mantendo a regra atual não altera o teste.

A Maryana me informou que infelizmente eles ainda não conseguem ver quem leu ou não a mensagem fora da wiki.en (eles fazem isso por lá, não me pergunte como)

Se ainda tiver qualquer dúvida pode me perguntar.

Chico (discussão) 05h24min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Pelo q vi do teste do huggle, os critérios de avaliação são apenas sobre vandalismo (se faz, diminuiu ou aumentou). Deviamos usar outros critérios além desses, como uso do café dos novatos (q tem o link na bv) e tutoria, edição na PDU de quem mandou o bv. Vendo mais a longo prazo (não sei qnt tempo eles analisam), usuários q virarem autorrevisor. Podemos até ver se terá um aumento nos acessos de todas as páginas q tem link na bv (se aumentar é pq os novatos leram esses links e não liam antes). Rjclaudio ^msg 11h00min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

O Rjclaudio focou pontos que me parecem importantes no uso de outros critérios para análise.--João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h48min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Não sei ao certo, se seria isto que o Lijealso queria propor:

Bem vindo(a) (nome do usuário)!

O meu nome é ..... e sou colaborador da wikipédia. Espero que também goste de colaborar nesta enciclopédia, onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a melhorar e acrescentar informação. Obrigado por suas contribuições. Espero que goste daqui e decida ficar.

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h48min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Apoio. Assim a bv fica mais pessoal, já citando o próprio nome no início. Pra bv, acho q qnt mais pessoal melhor. Rjclaudio ^msg 16h15min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Sim, é isso mesmo. Lijealso (discussão) 16h18min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

• Eu acrescentaria duas coisas simples: uma oferta de ajuda ("se precisar de alguma ajuda pra conhecer a casa, clique aqui [minha discussão] e me deixe uma mensagem". E, se for IP, um convite para o registro ("se registrar criará condições para que possamos continuar nos comunicando contigo" ou algo similar). José Luiz ^disc 16h54min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Trocaria o link do café dos novatos para esse q já cria uma nova seção (com o código para o link ficar mais clean como um link interno normal). Assim já vai direto para pedir ajuda sem precisar ver a página inicial, similar ao sistema do Informe um erro. Rjclaudio ^msg 17h08min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Rjclaudio, concordo com o link mas discordo do aviso que aparece na página de edição. Sei que é o aviso já existente mas não ajuda mesmo nada, pois está verdadeiramente poluído, chegando mesmo a falar em "Wikipedista experiente...." --João Carvalho ^{deixar mensagem} 17h45min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Ah, já ia perguntar qual aviso. Não aparece qnd estou logado mas aparece qnd edito como ip. Todos esses avisos do mediawiki devem ser revisados, q nem estamos fazendo com essa bv. Mas isso não impede de usarmos o café dos novatos, pelo contrário, devemos usá-lo e arrumar aquele aviso, se evitarmos por causa do aviso nós nunca vamos arrumar aquilo. Aproveitando o assunto, há inclusive uma sugestão na esplanada para trocar o nome para "café de dúvidas" ou algo por aí (não é apenas para novatos, experiente tb tem dúvida). Rjclaudio ^msg 18h40min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Rjclaudio, eu disse que concordava com o link. Eu vi o aviso clicando no link que colocaste, e estava logado. A alteração do aviso pode ser feita depois de este estar pronto. Essa discussão na Esplanada, escapou-me. Tenho que ir ver isso do café de dúvidas. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 19h08min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Estranho q aqui não aparece a mensagem. Deve ser algum js q eu coloquei para esconder isso (eu acho, lembro q queria um desses não lembro se coloquei). Rjclaudio ^msg 19h16min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

José Luiz, seria alguma coisa no género ?

Se precisar de ajuda ou para conhecer a casa, pergunte em minha página de discussão ou no café dos novos usuários. Por favor assine suas mensagens nas páginas de discussão usando quatro tis (João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h19min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)) ou o botão XX presente no alto da janela de edição; isso irá inserir automaticamente seu nome de usuário e a data.

Tive dificuldade em enquadrar a tua sugestão na frase, talvez por não saber se terá grande vantagem, embora perceba a ideia que pretendes transmitir.

Deixo ao vosso critério. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h19min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Coloquei o link do café dos novatos.

Sobre as mudanças para ficar mais pessoal que tal fazermos mais um caso e colocamos para rodar no teste também? Até concordo com a mudanças, mas eu estou curioso para saber quais/quanta diferença essas mudanças fariam.

Zé, sobre o caso dos Ips creio que fica para a predefinição de boas vindas a Ips. Essa só é usada para usuários registrados. Ou não?

ps: Claudio, podes adicionar a {{Z4}} a {{Bem-vindo(a)}} como pedi aqui?

Chico (discussão) 19h27min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Mas já vai colocar a z4? Não devia colocar nas duas (ou tres, quatro) ao mesmo tempo? Assim todas elas vão correr no mesmo período de tempo, diminuindo o ruído por outros motivos. Imagina se demoramos mais 1 mês para iniciar os testes, esse mês pode ter uma situação diferente do mês seguinte, e afetar a comparação. Não q a gente vá demorar 1 mês (sei lá), mas melhor esperar. Rjclaudio ^msg 19h58min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Entendi, eu coloquei uma no randomizador também para cancelar o ruído. Mas não vejo muito problema em esperar para colocar também. Chico (discussão) 20h02min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Fiz a {{Bem-vindo(a)/teste2}} com as modificações mais pessoais. O que acham de termos o teste com três opções? Chico (discussão) 20h02min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Não acho q essa mudança seja significativa o suficiente para dar um resultado nas estatísticas. Com duas bvs tão parecidas, na hora do rand, terá 1/3 de bvs no modelo antigo, e 2/3 no modelo novo (metade dessas com uma pequena mudança). Teremos uma amostra menor pro modelo antigo q para o novo. E qnt mais opções de teste, maior deve ter a amostra para dar algum retorno (com 2, bastariam 1000, pra ter 500 pra cada, mas com 3 seria necessário 1500, com 4 ou 5 ...) e maior deve durar o teste (mais demorado os resultados). Rjclaudio ^msg 20h18min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Se tivesse mais mudanças, como colocar a caixa em volta, usar alguma imagem, tirar a parte de "pergunte na minha discussão" ficando apenas o café dos novatos (nesse caso, tiraria isso da predef menos pessoal, deixando na mais pessoal), variação nos links (ou mesmo só a organização deles), aí poderia valer uma nova opção pro teste. Rjclaudio ^msg 20h22min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Minha ideia era justamente de ter uma pequena modificação, para "isolar" o efeito "mais pessoal". Quanto mais modificações temos mais ruído por diferentes efeitos serão misturados. Chico (discussão) 20h33min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Eu acho a mudança pequena demais para valer algum teste. Não vamos também fazer teste sobre tudo. Rjclaudio ^msg 20h43min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Falta um link para "como criar um artigo", incluindo algo como o guia de criação de artigos, o que levar em conta na hora de criar (um foco maior no CDN), e uma parte sobre eliminação (link para "pq a página foi eliminada", o q fazer qnd a página foi proposta para eliminação, projeto de salvamento). Rjclaudio ^msg 20h22min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Quais são esses links? Eu não achei a página "como criar um artigo" quando traduzi a predef da en. Chico (discussão) 20h33min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Não tem =) Teria q criar uma página assim. Rjclaudio ^msg 20h43min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Sobre a eliminação, acho que fica maçante colocar logo nas boas vindas. Mas certamente seria útil nas predefs de aviso de ER, ESR e PE. Chico (discussão) 21h14min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

O link não seria para a eliminação, seria para uma página sobre como criar artigos. Essa página de ajuda tem q ter. O conteúdo dela, se vai falar ou não de eliminação, podemos ver depois, embora eu ache importante ao menos falar do CDN. O principal motivo por termos perda de usuário é eliminação de artigo -> não cumpre CDN -> não sabe nem q existe CDN. Então o CDN deve estar no bv, se não em link direto, ao menos em uma das páginas de ajuda do bv, q seria essa página de ajuda sobre como criar páginas. Rjclaudio ^msg 21h25min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Verifiquei um pequeno "problema" na ideia de colocar o nome do usuário que dá boas vindas no meio da discussão. Se usamos Revisionuser vai para o "nome completo" do usuário e se usamos ~~~ fica também um link para discussão no meio do texto. Alguma ideia de como colocar o nome assinado pelo usuário sem deixar o link para discussão?Chico (discussão) 20h33min de 19 de janeiro de 2012 (UTC) :Acabei de pensar na {{usuário11}} com o revisionuser dentro, vou testar. Chico (discussão) 20h34min de 19 de janeiro de 2012 (UTC) Não funciona.

Não deu certo? Pq? Era para dar. Pode tb colocar [[Usuário:{{subst:REVISIONUSER}}|{{subst:REVISIONUSER}}]] para ter o nome com link. Assinatura com todo o layout mas sem o link da discussão não dá. Rjclaudio ^msg 20h43min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Fica sempre o "nome completo". Do tipo, eu assino Chico, mas vai aparece "meu nome é chicocvenancio". Há usuários em que esse problema é ainda maior.

Acho que fica meio complicado forçar todos os usuários a se identificarem com o "nome completo". Talvez uma solução seja deixar sem essa linha no padrão e colocar um parâmetro em que a pessoa possa preencher o nome que queria. Ai se colocarem o nome no parâmetro a linha "meu nome é ..." aparece. Chico (discussão) 20h53min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Fiz a alteração no teste2 para deixar clara a alternativa. Chico (discussão) 21h06min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Algum comentário sobre a mudança? Pretendo substituir essa versão pela teste2 e começar a trabalhar na página de ajuda a criação de páginas amanhã. Após isso faltará algo? Ou poderei pedir as mudanças em {{Bem-vindo(a)}} para começar o teste? Chico (discussão) 13h43min de 22 de janeiro de 2012 (UTC)

Pela minha parte pode-se avançar. Há imensas predefinições relacionadas com o bv que precisam de ser alteradas na minha opinião, mas penso que não devemos querer fazer tudo ao mesmo tempo. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 15h15min de 22 de janeiro de 2012 (UTC)

As Predefs {{Bv-av-registrado}}, {{Av-bv-ESR}}, {{Av-bv-VDA}}, {{Av-bv-ER}}, {{Av-bv-matrad}}, {{Av-bv-pu}} e {{Bv-propaganda-registrado}} transclúem {{Bem-vindo(a)}} e entrarão automaticamente para o teste. Chico (discussão) 23h51min de 24 de janeiro de 2012 (UTC)

Obrigado pelo esclarecimento. Infelizmente pouco ou nada sei das predefinições (código...), e por isso limito-me a usá-las. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 00h02min de 25 de janeiro de 2012 (UTC)

Comecei uma tradução de en:Wikipedia:Your first article em Usuário:Chicocvenancio/Seu primeiro artigo. Chico (discussão) 04h15min de 25 de janeiro de 2012 (UTC)

Achei a página Ajuda:Guia de edição/Como começar uma página. Acho que deveríamos linkar para ela e fazer algumas alterações nela. Vou continuar meu processo de tradução mas já incorporando o conteúdo dessa página. Chico (discussão) 20h51min de 25 de janeiro de 2012 (UTC)

Terminei a tradução/adaptação/fusão. Vou propor que Ajuda:Guia de edição/Como começar uma página adote essa nova redação. Após isso, penso que podemos começar o teste. Certo? Chico (discussão) 18h34min de 26 de janeiro de 2012 (UTC)

Falta definir alguns pormenores.

• Quem dá as "Boas-vindas ? (penso que qualquer editor)
• São dadas a todos os que se registam, independentemente de terem a dita edição válida ? (penso que é a todos)
• Frequência com que se dá as Boas-vindas, isto é, prazo limite após o registo para se dar as Boas-vindas.

O último ponto, é o que mais me preocupa. O ideal seria dar as Boas-vindas mal o registo fosse feito. Como isso nem sempre vai acontecer proponho que na página Registo de criação de utilizadores se dê as Boas-vindas, só aos 10 registos da parte de cima da página, ou seja, aos últimos dez que se registaram. Parece-me que dar a mais retira o efeito das boas-vindas, porque ou o novato está a editar (aí ainda valia a pena) ou já deixou a wiki (não vê as boas-vindas) e portanto não ajuda nas estatísticas.

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h04min de 26 de janeiro de 2012 (UTC)

João, essa discussão é somente para o conteúdo da predefinição {{Bem-vindo(a)}}. O uso dela deve ser debatido separadamente.

Aparentemente chegamos a um consenso em Wikipédia:Esplanada/geral/Bem-vindo(a) (2jan2012) para darmos boas vindas a todos desde que haja uma medida que impeça a poluição das MRs. Só falta discutir que sistema devemos usar. Penso que essa discussão deva se dar na esplanda ou em Wikipédia Discussão:Tarefas usuais com um anúncio na esplanada. obs: gostei da sua proposta. Chico (discussão) 22h30min de 26 de janeiro de 2012 (UTC)

Chico, referi o assunto aqui, por causa do teste/estatísticas. Não tenho nada contra que se coloque na esplanada mas, pareceu-me que primeiro devia ser discutido por quem está a tratar a forma como obter dados estatísticos importantes. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h38min de 26 de janeiro de 2012 (UTC)

Veja que são dois assuntos diferentes. Um é sobre a modificação da predefinição {{Bem-vindo(a)}} o outro é sobre a mudança da regra exposta em Wikipédia:Tarefas usuais.

O teste que discutimos aqui é sobre a mudança na predefinição. A (possível) mudança de regras não afeta o teste pois os dados são conseguidos simultaneamente. Tanto os dados sobre quem recebeu o Bv antigo quanto sobre quem recebeu o Bv novo serão de usuários da mesma época, escolhidos aleatoriamente pelo randomizador.

Entende o motivo porque disse para levar a discussão para a esplanada ou para Wikipédia Discussão:Tarefas usuais? Chico (discussão) 22h47min de 26 de janeiro de 2012 (UTC)

Acabei de perceber que há umas 980 páginas em que {{Bem-vindo(a)}} está transcluída em vez de substituída. Devemos pedir para um bot substituir? Minha pergunta é mais como pedir para um bot substituir essas predefs? Chico (discussão) 01h48min de 27 de janeiro de 2012 (UTC) (mudado pergunta já pedi)

Outra questão, penso que a {{Bem-vinda}} deve entrar no teste também. Acho que temos que fazer uma versão feminina dessa predef e um radomizador específico para a versão feminina. Só não sei se devemos rastrear os testes em conjunto (z4 para a versão antiga de {{Bem-vindo(a)}} e {{Bem-vinda}}) ou separado (z4 para {{Bem-vindo(a)}} e z6 para {{Bem-vinda}}). Alguma opinião? Vou começar a fazer a {{Bem-vinda/teste}}. Chico (discussão) 02h09min de 27 de janeiro de 2012 (UTC)

A {{Bem-vinda/teste}} já está pronta. E eu adicionei um gatilho de gênero na primeira frase "sou colaborador(a)" dependendo da marcação nas opções dos usuários. Chico (discussão) 17h59min de 27 de janeiro de 2012 (UTC)

Fiz um pedido para que um bot limpe as inclusões de {{Bem-vindo(a)}} e {{Bem-vinda}} na coordenação robótica. Chico (discussão) 20h27min de 27 de janeiro de 2012 (UTC)

Plural de Til

Bem, o Alefe mudou sem nenhuma fonte o plural de til. No artigo tem como tis e tildes. Encontrei na internet (em algumas fontes mais ou menos fiáveis) como tis e tiles. No meu Aurélio aqui em casa o til não tem plural. Na minha gramática do Bechara ele não usa a palavra til nem no singular. Por mim pode ficar tiles, mas realmente estou em dúvida sobre qual é o plural de til. ps:Vejo que essa dúvida já surgiu na discussão do artigo.

Chico (discussão) 05h57min de 3 de fevereiro de 2012 (UTC)

Wikipédia

A palavra "Wikipédia" não deveria estar em maiúscula e com um link para o artigo? Heitor ^{diz aí!} 11h35min de 3 de fevereiro de 2012 (UTC)

Maiusculei, mas linkar para WP:Wikipédia me parece desnecessário e inútil. Chico (discussão) 18h01min de 3 de fevereiro de 2012 (UTC)

Não para WP:Wikipédia, mas para o artigo Wikipédia. Não acho desnecessário um link que vai mostrar ao usuário o projeto em que ele está entrando. Heitor ^{diz aí!} 18h33min de 3 de fevereiro de 2012 (UTC)

Ah, bem, erro meu. Vou linkar. Chico (discussão) 18h52min de 3 de fevereiro de 2012 (UTC)

Observações

1) O link para o café dos novatos deveria ser um link azul e não já editar direto. O novato não vai conseguir localizar a página que fez a pergunta depois. 2) Não faltou algo sobre como criar artigos? 3) Ainda não seria melhor incluir link para Wikipédia:Contato pois nem todo novato estara em busca de editar, pode querer outras coisas na Wiki. ℵ ^msg quinta-feira, 21h42min de 9 de fevereiro de 2012 (UTC)

Bom ponto esse do café dos novatos, vou mudar. Quanto ao criar artigos, tem o link para Ajuda:Guia de edição/Como começar uma página. Quanto ao WP:contato, Discordo o que alguém que cria uma conta poderia querer fazer aqui? Chico (discussão) 21h45min de 9 de fevereiro de 2012 (UTC)

Mas as vezes a pessoa quer esconder seu IP, quer indicar um VDA, entrar em contato por ser pesquisador ou jornalista., etc... ℵ ^msg sexta-feira, 23h31min de 10 de fevereiro de 2012 (UTC)

O link para contato já se encontra na barra lateral. Não acho que seja necessário duplicar. Helder 00h01min de 11 de fevereiro de 2012 (UTC)

Além de já estar na barra lateral, como bem apontado pelo Helder, isso não são os casos mais comuns. Se alguém nessa situação precisar de ajuda pode pedir. Além de que se a pessoa entende que pode fazer a conta para escond o email é pouco provável que precise de ajuda, essa mensagem é para ajudar editores que queiram contribuir com o projeto, não vejo sentido em direcioná-los para wp:contato. Chico (discussão) 02h41min de 11 de fevereiro de 2012 (UTC)

Boas Vindas e Tutoria

Não sabia bem qual a melhor página onde falar nisto, por isso abri aqui e peço que dêem uma olhada. É urgente. Belanidia^Msg 18h11min de 20 de junho de 2012 (UTC)

Resultados do teste

Como ficou o teste? Algum resultado? Rjclaudio ^msg 16h51min de 1 de agosto de 2012 (UTC)