Predefinição Discussão:Partido Liberal (2006)/meta/cor

@Gusthes:, @Fran821:, @Usien6:, @SanQae:, @Rafazmr:. Saudações colegas editores, reuno vocês aqui, pois fazem parte do grupo de editores que ou já intervieram na meta-cor deste partido, ou conheço por edições em meta-cores de outros partidos. Diante da mui provável filiação do presidente Bolsonaro a esta sigla, o PL tende a ganhar proeminência para os próximos pleitos e uma série de mapas e diagramas será realizado com a sua meta-cor. Proponho que decidamos desde logo qual será a cor utilizada por este partido na Wikipédia. Sugiro que façamos uma votação e que pacifiquemos essa questão antes da suscitada filiação, a fim de evitar a mesma confusão que ocorreu com o PSL (inúmeros mapas e diagramas foram feitos com o azul escuro, depois insistiram em mudar para verde e depois insistiram novamente em mudar para azul - virou um CAOS desnecessário). Eu gostaria sinceramente de evitar que essa situação se repita e, para que tenhamos uma enciclopédia padronizada neste assunto, peço a colaboração dos senhores. Não irei votar ainda, pois desejo ver suas propostas antes. Caso não haja manifestação da vossa parte, acredito eu, resta anuído que a cor atual será mantida ad eternum! Obs: se vocês conhecerem outros editores que tbm se interessam pelas meta-cores, por favor chamem eles aqui. Abraços,Przelijpdahl (discussão) 19h12min de 25 de novembro de 2021 (UTC)

Caro @Przelijpdahl: Obrigado por perguntar. Por mim, pode ficar laranja, como está. Já temos muitos partidos ocupando a cor azul. A única alteração que sugiro é que essa predefinição seja preventivamente protegida. Já prevejo o choro daqueles que dirão que a cor laranja seria alguma espécie de alusão às falsas candidatas, ou aos falsos assessores… Mas, o fato é que essa cor já foi escolhida há mais de dois anos.^[Δ55217996] A propósito, chama-me a atenção que o verbete Partido Liberal (2006) não está ostentando essa predefinição em sua infocaixa. Precisamos consertar isso… Att --Usien6 14h25min de 26 de novembro de 2021 (UTC)

PS.: Acho que faltou pingar o colega @ThiagoEFS13: … --Usien6 14h31min de 26 de novembro de 2021 (UTC)

Obrigado pela resposta e por marcar mais esse editor. Concordo com os pontos q você levantou. Przelijpdahl (discussão) 14h59min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Saudações, @Przelijpdahl

Acho que deveria ser trocado para o azul no tom #06247f (similar ao da logo). O laranja pode causar confusão com o vermelho do PT para pessoas com daltonismo (considerando ainda a alta probabilidade de mapas contendo esses dois), além de que não é uma das cores oficiais do partido. Por mais que, como o @Usien6 tenha bem pontuado já existam outros partidos com a cor azul, esse tom da logo é suficientemente diferente daqueles da maioria dos outros partidos (PSDB, PP, PSL, Republicanos, etc) que usam a cor azul, sendo mais similar com a tonalidade do Democracia Cristã, que raramente aparece em mapas e infográficos, sem mencionar, é claro, a associação tanto histórica da cor azul com o partido (é uma das oficiais desde sempre) e com a ideologia conservadora e o espectro da direita no geral, para o qual o partido caminha com a filiação do Bolsonaro. Atenciosamente, Fran821 (discussão) 18h52min de 30 de novembro de 2021 (UTC)

Oi Fran821,

acredito que você faz uma excelente colocação quanto à acessibilidade da Wikipedia para pessoas com daltonismo. A única coisa que me parece não ser totalmente adereçada no seu argumento é o fato de que a meta-cor do partido deve ser perene e permanecer ad infinitum. Sabemos que há uma enorme probabilidade de os bolsonaristas deixarem o PL logo após as eleições, e o partido retomar sua posição de centrão que sequer vem sendo muito ameaça pela entrada do clan. Não é difícil especular que o PL integre a base de apoio do próximo presidente mesmo que não seja o Bolsonaro. Por esse motivo, me parece que alterar a predefinição para azul escuro meramente devido a uma possível aproximação com a ideologia conservadora não me parece apropriado. Não obstante ser válida a consideração sobre o daltonismo. Przelijpdahl (discussão) 11h29min de 6 de dezembro de 2021 (UTC)

Outra justificativa é o fato do laranja não ser e nunca ter sido uma cor oficial do partido. A principal razão da troca seria mesmo o fato de que ao contrário do laranja, o azul é uma das cores oficiais do PL. Fran821 (discussão) 22h52min de 7 de dezembro de 2021 (UTC)

Acomodar daltônicos, ainda que seja uma preocupação louvável, é simplesmente impossível de implementar. É um sem-número de partidos, que nos obriga a fazer uso de cada palmo do espectro de cores, sem o luxo de excluir qualquer tonalidade. A associação pl ↔ direita é muito frágil. O PL é notoriamente não-ideológico, tendo sido base do PT até anteontem. Não somente no Congresso, como, até mesmo, na Vicepresidência da República. Como o Przelijpdahl já observou, a debandada pós-eleição é quase certa, a exemplo da Marina Silva, do PSB; e do próprio Bolsonaro, do PSL. Também é frágil a associação direita ↔ azul, haja vista que, nos Estados Unidos, democracia da qual o Brasil importou o seu modelo de poder, (federalismo com presidencialismo) o partido dito de esquerda veste azul enquanto o dito de direita é pintado de vermelho. O PL escolheu, para si, o azul e o vermelho, é verdade. Mas, as cores oficiais devem ser tratadas mais como sugestão, do que como lei. O problema que se repete, aqui, a cada quatro anos, sem falta, é que se pensa apenas na próxima eleição presidencial, esquecendo-se completamente, não só dos anos anteriores, quanto dos demais pleitos: senadores, deputados, vereadores, governadores e prefeitos. O filme é sempre o mesmo… Att --Usien6 00h47min de 9 de dezembro de 2021 (UTC)

Concordo totalmente Fran821, não faz sentido nenhum colocar uma cor laranja, deveria ser uma cor mais relacionada ao partido! Tornis2006 (discussão) 17h10min de 2 de abril de 2022 (UTC)

Esse editor não parece ter lido uma linha, sequer, do que os demais editores escreveram, porque não traz nenhuma argumentação para além de "não faz sentido" e "deveria ser." Att --Usien6 12h45min de 4 de abril de 2022 (UTC)

Qta discussão para uma questão que deveria ser óbvia! Não cabe aos editores da WP escolher ao seu bel prazer as cores que lhes bem aprazem; isso é WP:OR! As cores do partido estão claramente enunciadas na própria pág do partido (e correspondem às cores do logo oficial):

     Azul
     Vermelho

Alguém quer propor que a meta seja vermelho? Acho que não, né. Então. Guarapiranga (discussão) 22h03min de 27 de abril de 2022 (UTC)

O problema, @Guarapiranga:, é que, embora pareça muito óbvia, a solução deste imbróglio exige mais solidez. Veja, há uma multiplicidade de partidos que compartilham as mesmas cores oficiais, obrigando os editores a utilizar cores extra-oficiais na predefinição. O problema que estamos tentando evitar é justamente que editores venham modificar estas cores a seu bel-prazer, isto é, sem consultar os demais editores. Essa predefinição tem impacto significativo em muitas outras páginas, além de mapas e diagramas. Se a predefinição for revertida a cada 6 meses por cada editor que pensa diferente em relação a cor que deveria ser usada, fica inviável contribuir ao projeto política na Wikipedia. É impossível atualizar todos os diagramas e mapas a cada semana pq algum editor modificou a meta-cor de algum dos 3 bilhões de partidos brasileiros.Przelijpdahl (discussão) 12h06min de 29 de abril de 2022 (UTC)

1. O problema que estamos tentando evitar é justamente que editores venham modificar estas cores a seu bel-prazer, isto é, sem consultar os demais editores.
   Isto não é. Como já te disse antes, esta não é a política de edição da Wikipédia, Przelijpdahl:

   Geralmente, a maioria de nós acha que deveríamos ser audazes em editar páginas. Praticamente ninguém se comporta como se os autores anteriores precisassem ser consultados antes de fazer alterações. Se pensássemos assim, progrediríamos pouco. Muito pelo contrário: alguns wikipedistas acham que você não se deveria acanhar — apenas altere a página imediatamente caso veja um problema, ao invés de esperar para discutir mudanças que acredite que precisem ser feitas. A discussão apenas é necessária se alguém expressa desacordo.

2. Veja, há uma multiplicidade de partidos que compartilham as mesmas cores oficiais, obrigando os editores a utilizar cores extra-oficiais na predefinição.
   Como disse acima, isso é WP:OR. Em gde parte dos casos, embora os partidos compartilhem as mesmas cores oficiais, não são exatamente no mesmo tom. No máximo, poderia-se admitir usar um tom diferente do oficial, caso o mesmo já esteja em uso por outro partido, mas nunca -- nunca! -- atribuir de laranja a um partido cujas cores são azul e vermelho.
3. Essa predefinição tem impacto significativo em muitas outras páginas, além de mapas e diagramas.
   Na gde maioria dos casos, basta usar a predefinição nos mapas e diagramas; é para isso mesmo que servem as predefinições.
4. Se a predefinição for revertida a cada 6 meses por cada editor que pensa diferente em relação a cor que deveria ser usada, fica inviável contribuir ao projeto política na Wikipedia.
   É uma enciclopédia colaborativa, Przelijpdahl; se essa aparente desordem, na verdade uma ordem espontânea, formada através do ciclo de edições, reversões, discussões e consensos, te incomoda, então talvez a Wikipédia não seja para você.

. Guarapiranga (discussão) 00h21min de 2 de maio de 2022 (UTC)

@Guarapiranga justamente pelo fazer de a Wikipedia ser um projeto colaborativo é q vc não deve sair modficando todas as predefinições conforme lhe dá na telha. No mais, acredito que o WP:CONSENSO já se tenha estabelecido em favor do azul escuro, tendo em vista a grande quantidade de editores que favoreceram esta paleta. Por esse motivo, irei modificar o código. Quanto à possibilidade de utilizar cor alheia àquela do partido, há mais de um WP:PRECEDENTE para essa permissão, não havendo qqer restrição para isso como vc diz. Abraços e boas edições a nós, Przelijpdahl (discussão) 01h30min de 2 de maio de 2022 (UTC)

Grato. No mais, concordo em discordar. Guarapiranga (discussão) 09h57min de 3 de maio de 2022 (UTC)

pare

@Tornis2006: o problema não é vc querer alterar a cor, e sim fazê-lo conforme lhe dá na telha sem comunicar os demais usuários desta enciclopédia. Veja a discussão que tivemos sobre o assunto da meta/cor nesta página antes de vc aparecer . És bem vindo a dar a sua opinião, mas antes de promover alteração nas predefinições vc deve submeter a sua proposta a uma deliberação na página de discussões. Não insista em agir arbitrariamente por favor. Przelijpdahl (discussão) 14h15min de 2 de abril de 2022 (UTC)

Ok....eu ja falei na discussão. Tornis2006 (discussão) 17h11min de 2 de abril de 2022 (UTC)