Usuário(a) Discussão:Asguerrero

Laranjada

Caro(a) editor(a) iniciante, esta é uma mensagem de aviso que está recebendo, pois algum editor encontrou erros em uma de suas edições, na página "Laranjada". Apagar conteúdo válido, fazer propaganda, inserir textos sem sentido ou informações que sabe serem erradas e usar palavras ofensivas são erros comuns e é possível que tenha cometido um deles. Se quiser experimentar o software da Wikipédia, pode fazê-lo na página de testes, à vontade. É preferível que se informe com o editor que desfez sua ação e que não insista no erro. Visite nossa página de boas-vindas. Obrigado.

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Welcome to the Portuguese edition of Wikipedia. If you have trouble understanding Portuguese, please consider using Babel so we are aware of your difficulties.

Todo o indispensável... para começar a editar: não deixe de ler. Desejo-lhe uma boa estada na Wikipédia! Yanguas ^diz!-fiz 14h57min de 25 de outubro de 2011 (UTC)

Não estou a perceber a razão pela qual já eliminaram 2 vezes as actualizações que fiz. Sou funcionário da Empresa de Cervejas da Madeira e estou a actualizar a informação errada e desactualizada que consta na wikipedia relativamente à ECM e às suas marcas - Laranjada/Brisa/Coral.

Agradeço resposta. Obrigado, Avelino Guerrero.

Caro Yanguas,

No seguimento da sua resposta, como representante da entidade institucional em questão (Empresa de Cervejas da Madeira), informo que você procedeu erradamente ao eliminar a informação introduzida. Talvez lhe tenha passado despercebido, mas a página/artigo em questão não é referente à bebida "generalista" Laranjada ou Suco de Laranja, mas sim, referente à marca institucional registada Laranjada da Empresa de Cervejas da Madeira, Soc. Unipessoal Lda.

Como pode confirmar, o artigo e informação presente na wikipedia é referente à Laranjada (marca registada da Empresa de Cervejas da Madeira de 1872). ( Lançada em 1872 (14 anos antes da Coca-Cola), é comercializado em todo o arquipélago da Madeira, nos bares, restaurantes e supermercados. Sendo considerada uma das bebidas mais populares na região. [1])

Compreendo que gere diariamente casos semelhantes, com excesso de informação, contudo, acho lamentável a forma como se dirigiu sem qualquer fundamento, insinuando, despropositadamente, que estavamos a vandalizar artigos sobre o "Refresco Laranjada" que, pelo que transpareceu, estaria a referir-se ao "Sumo/Suco de Laranja" que, este sim, é um artigo generalista e que em nada estamos interessados em alterar.

Relativamente às fontes, toda a informação inserida por nós, é fidedigna e está disponibilizada no site institucional, sem que referimos, aquando a edição/introdução da informação no artigo, especificamos nas referências. www.ecm.pt

Não pretendemos, nem é da nossa intenção, praticar qualquer tipo de publicidade/propaganda na Wikipedia. Simplesmente pretendemos disponibilizar/actualizar informação que consta na wikipedia sobre a ECM com referências e fontes internas. Neste seguimento, informamos igualmente que recebemos diariamente pedidos de informação/material de estudantes para realizar trabalhos académicos baseados na ECM.

Informamos igualmente que a informação que consta nos artigos da wikipedia relativos à Empresa de Cerveja da Madeira e os seus produtos/marcas, é informação retirada literalmente dos sites/documentos institucionais, o que achamos correcto, porém, insuficiente e pretendemos homogeneizar a informação online para uma comunicação integrada, correcta e logicamente interligar a instituição com as suas respectivas marcas/produtos.

Como instituição, temos a responsabilidade e obrigação de controlar a informação propagada pela internet sobre a instituição. Desta forma, solicitamos, que vossas excelências reponham o trabalho realizado por nós (Empresa de Cervejas da Madeira) no dia de ontem (25-10-2011), eliminando apenas a informação que achem parcial ou que "incentive/vise" a propaganda e que vá contra as vossas normas.

Podemos disponibilizar qualquer informação/comprovativo institucional que seja necessário para autentificar a nossa entidade.

Aguardamos resposta. Com os melhores cumprimentos,

Avelino Guerrero. Empresa de Cervejas da Madeira, Soc. Unipessoal Lda.

Laranjada

Yanguas ^diz!-fiz 16h01min de 25 de outubro de 2011 (UTC)

Acho que você sabe o que está fazendo, mas por razões didáticas vou responder: você vandalizou um artigo sobre o refresco laranjada para falar de uma marca da empresa que representa e, não satisfeito, tratou de inserir essa marca irregularmente no artigo.

A Wikipédia não admite propaganda de nenhum tipo. Recomendo que não insista, ou seremos forçados a pedir o bloqueio de sua conta.

Sugestões de leitura: além dos links (palavras em azul, clique nelas) já embutidos nos avisos que recebeu, leia WP:COI, WP:PDI e WP:OQWNE.

Os editores que reverteram as outras páginas deixaram explicações no resumo da edição, veja os respectivos históricos (aba histórico, no alto de cada artigo).

Cumprimentos. Yanguas ^diz!-fiz 17h20min de 25 de outubro de 2011 (UTC)

Laranjada

Caro(a) editor(a), uma ou algumas de suas edições, na página "Laranjada", foram consideradas impróprias. A insistência em tais atos poderá ser considerada vandalismo. Recomendamos enfaticamente que não insista no erro e procure dialogar, para saber como melhorar suas edições. Se quiser experimentar o software da Wikipédia pode fazê-lo na página de testes, à vontade. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Yanguas ^diz!-fiz 16h01min de 25 de outubro de 2011 (UTC)

Qual a razão concretamente?

Brisa (refrigerantes)

Caro(a) editor(a), uma ou algumas de suas edições, na página "Brisa (refrigerantes)", foram consideradas impróprias. A insistência em tais atos poderá ser considerada vandalismo. Recomendamos enfaticamente que não insista no erro e procure dialogar, para saber como melhorar suas edições. Se quiser experimentar o software da Wikipédia pode fazê-lo na página de testes, à vontade. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Adriao (discussão) 16h17min de 25 de outubro de 2011 (UTC)

Não estou a perceber a razão pela qual já eliminaram 2 vezes as actualizações que fiz. Sou funcionário da Empresa de Cervejas da Madeira e estou a actualizar a informação errada e desactualizada que consta na wikipedia relativamente à ECM e às suas marcas - Laranjada/Brisa/Coral.

Agradeço resposta. Obrigado, Avelino Guerrero.

Coral (cerveja)

Caro(a) editor(a), uma ou algumas de suas edições, na página "Coral (cerveja)", foram consideradas impróprias. A insistência em tais atos poderá ser considerada vandalismo. Recomendamos enfaticamente que não insista no erro e procure dialogar, para saber como melhorar suas edições. Se quiser experimentar o software da Wikipédia pode fazê-lo na página de testes, à vontade. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Adriao (discussão) 16h17min de 25 de outubro de 2011 (UTC)

Caro Adriao,

Agradeço a sua atenção e esclarecimento. Irei rectificar a informação e eliminar as frases parciais para facultar a informação pretendida. Como representantes da entidade institucional Empresa de Cervejas da Madeira, não era nossa intenção praticar qualquer tipo de propaganda na Wikipedia, mas apenas disponibilizar informação institucional referentes à fontes/documentos internos de forma integrada, coerente e fidedigna, interligam as páginas/artigos da Empresa de Cervejas da Madeira com as suas respectivas marcas/produtos.

Frizo que a sua resposta foi deveras esclarecedora e atenciosa, ao contrário do seu colega como poderá constatar, que foi arrogante e não contribui nem especificou os erros cometidos.

Caro Yanguas,

No seguimento da sua resposta, como representante da entidade institucional em questão (Empresa de Cervejas da Madeira), informo que você procedeu erradamente ao eliminar a informação introduzida. Talvez lhe tenha passado despercebido, mas a página/artigo em questão não é referente à bebida "generalista" Laranjada ou Suco de Laranja, mas sim, referente à marca institucional registada Laranjada da Empresa de Cervejas da Madeira, Soc. Unipessoal Lda.

Como pode confirmar, o artigo e informação presente na wikipedia é referente à Laranjada (marca registada da Empresa de Cervejas da Madeira de 1872). ( Lançada em 1872 (14 anos antes da Coca-Cola), é comercializado em todo o arquipélago da Madeira, nos bares, restaurantes e supermercados. Sendo considerada uma das bebidas mais populares na região. [1])

Compreendo que gere diariamente casos semelhantes, com excesso de informação, contudo, acho lamentável a forma como se dirigiu sem qualquer fundamento, insinuando, despropositadamente, que estavamos a vandalizar artigos sobre o "Refresco Laranjada" que, pelo que transpareceu, estaria a referir-se ao "Sumo/Suco de Laranja" que, este sim, é um artigo generalista e que em nada estamos interessados em alterar.

Relativamente às fontes, toda a informação inserida por nós, é fidedigna e está disponibilizada no site institucional, sem que referimos, aquando a edição/introdução da informação no artigo, especificamos nas referências. www.ecm.pt

Não pretendemos, nem é da nossa intenção, praticar qualquer tipo de publicidade/propaganda na Wikipedia. Simplesmente pretendemos disponibilizar/actualizar informação que consta na wikipedia sobre a ECM com referências e fontes internas. Neste seguimento, informamos igualmente que recebemos diariamente pedidos de informação/material de estudantes para realizar trabalhos académicos baseados na ECM.

Informamos igualmente que a informação que consta nos artigos da wikipedia relativos à Empresa de Cerveja da Madeira e os seus produtos/marcas, é informação retirada literalmente dos sites/documentos institucionais, o que achamos correcto, porém, insuficiente e pretendemos homogeneizar a informação online para uma comunicação integrada, correcta e logicamente interligar a instituição com as suas respectivas marcas/produtos.

Como instituição, temos a responsabilidade e obrigação de controlar a informação propagada pela internet sobre a instituição. Desta forma, solicitamos, que vossas excelências reponham o trabalho realizado por nós (Empresa de Cervejas da Madeira) no dia de ontem (25-10-2011), eliminando apenas a informação que achem parcial ou que "incentive/vise" a propaganda e que vá contra as vossas normas.

Podemos disponibilizar qualquer informação/comprovativo institucional que seja necessário para autentificar a nossa entidade.

Aguardamos resposta. Com os melhores cumprimentos,

Avelino Guerrero. Empresa de Cervejas da Madeira, Soc. Unipessoal Lda.

"Acho que você sabe o que está fazendo, mas por razões didáticas vou responder: você vandalizou um artigo sobre o refresco laranjada para falar de uma marca da empresa que representa e, não satisfeito, tratou de inserir essa marca irregularmente no artigo. A Wikipédia não admite propaganda de nenhum tipo. Recomendo que não insista, ou seremos forçados a pedir o bloqueio de sua conta. Sugestões de leitura: além dos links (palavras em azul, clique nelas) já embutidos nos avisos que recebeu, leia WP:COI, WP:PDI e WP:OQWNE. Os editores que reverteram as outras páginas deixaram explicações no resumo da edição, veja os respectivos históricos (aba histórico, no alto de cada artigo). Cumprimentos. Yanguas diz!-fiz 17h20min de 25 de outubro de 2011 (UTC)"

Com os melhores cumprimentos, Avelino Guerrero.

--Asguerrero (discussão) 09h59min de 26 de outubro de 2011 (UTC)

Edição rejeitada

Caro Avelino Guerrero, a rejeição das edições prendeu-se com a parcialidade de alguma informação introduzida e com o facto de ter sido copiada de forma literal de documentos existentes na internet.

Dou-lhe exemplos:

• a frase "A Cerveja Zarco é uma cerveja muito leve de cor dourada clara, distinguindo-se da maioria das cervejas existentes no mercado." foi retirada literalmente de http://www.raser.es/purilook/pdf/catalogo_coral_pt.pdf
• frases como "Todos os seus componentes se harmonizam delicadamente para produzir uma cerveja suave e revigorante" ou "Os refrigerantes da ECM são reconhecidos pelos consumidores como uma bebida incomparável a outra, refrescante e de qualidade." são parciais, podendo ser interpretadas como propaganda às marcas

Se quiser melhorar os artigos, nunca poderá copiar literalmente fontes. Poderá, no entanto, usá-las como ponto de partida e reescrever os conceitos nelas contidas pelas suas próprias palavras. Por outro lado, também não deverá introduzir propaganda. Relativamente a um produto, tente cingir-se a factos que não sejam subjectivos.

Boas contribuições, Adriao (discussão) 17h27min de 25 de outubro de 2011 (UTC)

Complementando: E os textos devem ser neutros e objetivos, não publicitário-institucionais, como esses. Frases como "... de cor dourada clara, distinguindo-se da maioria das cervejas existentes no mercado" não querem dizer rigorosamente nada — a não ser que se apresente uma fonte fidedigna que demonstre a diferença de cor entre "todas as cervejas do mercado", para provar que a sua é diferente. A outra frase citada, "Todos os seus componentes se harmonizam delicadamente para produzir uma cerveja suave e revigorante", então, é uma pérola de texto vazio — pode funcionar em publicidade (e tenho minhas dúvidas), não numa enciclopédia.Yanguas ^diz!-fiz 18h09min de 25 de outubro de 2011 (UTC)

Resposta

Meu amigo, parece que está com dificuldade em entender alguns tópicos. Vamos lá:

1. A comprovação de notoriedade não pode ser dada por "fontes institucionais", mas por fontes independentes. Leia WP:FF
2. Não pode remover o conteúdo de Laranjada (refresco feito de suco de laranja, cujo nome é composto de laranja + sufixo -ada, como limonada, marmelada, goiabada, etc.) para falar do refrigerante, com farta distribuição de links de sua empresa. Isso tem dois nomes: vandalismo e spamming.
3. Se quiser, pode criar Laranjada (refrigerante), por exemplo, desde que siga as políticas descritas ad nauseam nesta página.
4. Não é nossa preocupação dourar nem deturpar a imagem de nenhuma pessoa ou instituição. Validamos e aceitamos toda informação que estiver em texto neutro e munida de fontes fiáveis (por exemplo, se algum jornal noticiar que alguém passou mal depois de consumir um produto, isso pode ser publicado, quer a empresa goste, quer não, mas se ela receber algum prêmio de excelência, daremos o mesmo tratamento — desde que tudo seja embasado em fontes independentes).
5. Há um modo específico de citar links internos, não é distribuindo-os aleatoriamente no texto. Queira ver WP:CITE, WP:LIG e WP:NOLINKS.

Rogo que leia com atenção estas políticas, pois esta conversa está se tornando repetitiva.

Cordialmente, Yanguas ^diz!-fiz 12h15min de 26 de outubro de 2011 (UTC)

Resposta

Yanguas,

Irei rectificar a informação e posteriormente editar novamente (visto que já estou cansado de tentar corrigir). Alias, deixando-nos de formalismos ridículos, nem sei porque razão eu tenho de criar outra página/artigo Laranjada, visto que o http://pt.wikipedia.org/wiki/Laranjada é referente à marca Laranjada, não ao "suco". Pela lógica, deveriam criar esse artigo para o Refrigerante em si, sendo que este é dedicado à marca Laranjada.

Onde foi buscar essa frase:

"Não pode remover o conteúdo de Laranjada (refresco feito de suco de laranja, cujo nome é composto de laranja + sufixo -ada, como limonada, marmelada, goiabada, etc.) para falar do refrigerante, com farta distribuição de links de sua empresa. Isso tem dois nomes: vandalismo e spamming."

????

Esse artigo é RESPECTIVO À MARCA LARANJADA e "originalmente" já constam 7 referências à marca e à Empresa de Cervejas da Madeira, sem mencionar na própria imagem utilizada que é o nosso produto.

O que mais precisam? Eu posso editar tal como especificou, mas recuso-me a criar outra página/artigo Laranjada (refrigerante) porque isso era a mesma coisa que exigir à Coca-Cola para criar "Coca-Cola Refrigerante" (lol....), ridículo.

Sinceramente, vocês em vez de ajudar, apenas dificultam, poderiam muito bem editar apenas 3 ou 4 frases que assumem como "parciais", eliminar os links remetentes à empresa (que são hiperligações para as páginas institucionais do produto, inclusive tinha colocado o processo produtivo e outras curiosidades que achei pertinentes), mas é preferível e mais "pratico" revogar a informação... Enfim, é desta maneira que perdem contribuições e continuam com artigos insuficientes, desactualizados e com pouca informação.

Sobre as frases que assumiram como parciais: "A outra frase citada, "Todos os seus componentes se harmonizam delicadamente para produzir uma cerveja suave e revigorante", então, é uma pérola de texto vazio — pode funcionar em publicidade (e tenho minhas dúvidas), não numa enciclopédia." são referentes ao Catálogo de exportação e outros documentos do produto, não da minha autoria. Limitei-me a preservar a informação da fonte.

Não volto a insistir, se quiserem aceitem a informação que será posteriormente colocada, não é do nosso interesse estar a perder tempo em corrigir e actualizar artigos para depois serem eliminados e substituídos por informação precária. Caso os utilizadores tenham interesse, irão certamente pesquisar essa informação aos sites institucionais.

--Asguerrero (discussão) 14h18min de 26 de outubro de 2011 (UTC)

Prezado, com todo respeito, quem é pago pela cervejaria é você, não eu. Portanto meu procedimento não está submetido ao julgamento dela. Aqui eu sou voluntário e ajo conforme as políticas vigentes da Wikipédia, mantida pela Wikimedia Foundation.

As políticas em vigor estão aí colocadas, basta lê-las; é por elas que respondo, e não me repetirei mais.

E poupe seu tempo de me deixar discursos na minha PDU, não costumo lê-los. Tente ser mais objetivo.

Cumprimentos. Yanguas ^diz!-fiz 15h07min de 26 de outubro de 2011 (UTC)

Empresa de Cervejas da Madeira

Relativamento à informação adicionada ao artigo Empresa de Cervejas da Madeira, sugiro-lhe que garanta que não foi copiada literalmente de nenhuma fonte (tal como Livro institucional - 125 Anos de Cerveja na Madeira FICHA TÉCNICA Título 125 Anos de Cerveja na Madeira), como a quantidade de informação introduzida de uma só vez leva a suspeitar. Caso tenha sido, quando algum revisor puder confirmá-lo, poderá ser também revertida. Nesse caso, sugiro-lhe que reveja e reescreva o texto de forma a garantir que não se trata de uma cópia literal, mas apenas de uma citação.

Boas contribuições, Adriao (discussão) 17h33min de 25 de outubro de 2011 (UTC)