Usuário(a) Discussão:Atéferve

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Welcome to the Portuguese edition of Wikipedia. If you have trouble understanding Portuguese, please consider using Babel so we are aware of your difficulties.

Desejo-lhe uma boa estada na Wikipédia e boas contribuições! RafaAzevedo ^msg 07h50min de 18 de abril de 2009 (UTC)

Voto

Atéferve, vi que participou do pedido de administração de um usuário. Aviso que são necessários 45 dias contados a partir da primeira edição válida e 100 edições válidas no domínio principal.
No nosso modelo de votação, as abstenções não interferem na apuração dos votos. Portanto, não vejo motivo para que seu voto seja anulado, mesmo não tendo alcançado os requisitos citados.
Para saber mais, pode ler a página relacionada ou pode escrever na minha discussão. Seja bem-vindo.--Lucas Teles^{dê a voz} 08h16min de 18 de abril de 2009 (UTC)

Bahia

Olá. A edição é equivocada e opinativa, e não respeita o princípio da imparcialidade. O Acordo Ortográfico não altera nomes de marcas registradas ou unidades da federação. De modo que a grafia do estado Bahia nunca será alterada. Att., Ruy Pugliesi ^discussão 20h01min de 23 de abril de 2009 (UTC)

E eu já lhe responderei. Um momento, por gentileza. Ruy Pugliesi ^discussão 20h33min de 23 de abril de 2009 (UTC)

Então. O que me disse sobre as grafias de Pangeia, Cananeia, Estreia está perfeitamente correto, e em momento algum questionei isso. Aliás, não tem muita relação com a questão do artigo. Sobre o termo Bahia, o Acordo Ortográfico não determina, em momento algum, que o h será removido; não disciplina nada a este respeito, pois os topônimos de tradição histórica secular não sofrem alteração alguma na sua grafia. Você pode até mesmo consultar uma relação de mudanças por palavras como esta, por exemplo. Não vejo problema em adicionar aquele comentário (o qual reproduziu em minha página), com o <ref></ref>, mas seria ideal acrescentar mais algumas referências, e informar adicionalmente que topônimos de tradição histórica secular não sofrem alteração alguma na sua grafia, mesmo com o acordo. Pelo que também não é adequado o uso de {{PBPE}}, pois se trata de um nome próprio, topônimo de tradição secular e que, portanto, não apresenta variação de norma ortográfica. Obs.: não é necessário me chamar de senhor, rs. Qualquer coisa, estou aberto a questionamentos e podemos discutir qualquer discordância. Ruy Pugliesi ^discussão 20h59min de 23 de abril de 2009 (UTC)

Me metendo no assunto:

Vamos analisar o texto dos acordos ortográficos anteriores e o texto do AO (com base no Texto comparado dos Acordos de 45 e 90):

O acordo de 45 manteve o "h" inicial: Citação: base correspondente de 1945 escreveu: «O h inicial emprega‑se: 2.°) em virtude de tradição gráfica muito longa, com origem no próprio latim e com paralelo em línguas românicas: húmido, humor;» e o acordo de 90 não o retirou. Citação: Base do acordo de 90 escreveu: «1.º O h inicial emprega-se:

b) Em virtude de adoção convencional: hã?, hem?, hum

2.º O h inicial suprime-se:

a) Quando, apesar da etimologia, a sua supressão está inteiramente consagrada pelo uso: erva, em vez de herva; e, portanto, ervaçal, ervanário, ervoso (em contraste com herbáceo, herbanário, herboso, formas de origem erudita);».

Ora, no Brasil a palavra foi usada até 45 com "h" em sentido geral. E mesmo depois de 45, o estado continuou a ser grafado de acordo com a forma consagrada pelo uso. E, repetindo, o uso da palavra Bahia para referir-se ao estado está mais que consagrada. Não é, portanto, passível de mudança. Atenciosamente, Béria Lima ^Msg 22h19min de 23 de abril de 2009 (UTC)

Caro, reitero mais ou menos o que disse a colega acima. Ademais, os lexicógrafos, como Evanildo Bechara, podem emitir a opinião que quiserem, fundamentada em seus conhecimentos, mas daí a alterar para o AO é outra coisa bem diferente. Como lhe havia escrito, os topônimos de tradição histórica secular não sofrem alteração alguma na sua grafia. Todavia, para sanar quaisquer dúvidas, vou contatar um colega wikipedista que adquiriu o novo VOLP, para ver como o assunto foi tratado oficialmente. O que estiver lá é o que vale. Peço-lhe apenas a gentileza de aguardar mais um dia (talvez menos). Os melhores cumprimentos. Ruy Pugliesi ^discussão 02h33min de 24 de abril de 2009 (UTC)

Desculpem-me a intromissão, mas gostaria de deixar minha opinião a respeito. Concordo com Atéferve em incluir a observação – ainda que talvez a redação precise ser aprimorada. Abusa-se um pouco dessa "ortografia consagrada" e o argumento de que "nome não respeita acordo ortográfico" não corresponde à verdade. De fato, em Portugal é muito comum "Baía" e o certo seria a vedeta do verbete daqui assim ser grafada, bem como "Parati", "Moji-Mirim", "São Luís do Paraitinga" e afins. Essa de que a "administração local tem competência para batizar o topônimo da maneira que quiser" também não é correta.

Nessas discussões, gosto sempre de citar o topônimo "Brasil", que, por mais consagrado e secular que fosse, teve sua ortografia atualizada a partir do antigo "Brazil" – respeitando atualização ortográfica. E isso já no século XX. De qualquer forma, toda discussão do gênero é sempre elucidativa. --tony :: jeff ^¿ 11h35min de 24 de abril de 2009 (UTC)

Inclusivamente, uma coisa precisa ficar clara: quando se diz sobre atualizar nome ou topônimo, não se está, em última instância, querendo "rebatizar" uma pessoa ou uma cidade. Os registros de seus nomes não são, necessariamente, alterados. A onomástica preocupa-se muito mais é com a referência a esses nomes de grafia arcaica ou estranha, cuja padronização é de clara vantagem a quem os escreve. Isso sempre houve na língua portuguesa e sua utilização é mais do que justificada. --tony :: jeff ^¿ 12h13min de 24 de abril de 2009 (UTC)

Bahia

Caro(a) editor(a), esta é uma mensagem de aviso que está recebendo, pois algum editor encontrou erros em uma de suas edições, na página "Bahia". Apagar conteúdo válido, copiar textos de outros sites sem autorização, fazer propaganda, inserir textos sem sentido ou informações que sabe serem erradas e usar palavras ofensivas são erros comuns e é possível que tenha cometido um deles. Se quiser experimentar o software da Wikipédia, pode fazê-lo na página de testes, à vontade. É preferível que se informe com o editor que desfez sua ação e que não insista no erro. Visite nossa página de boas-vindas. Obrigado(a). Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Atente às normas de conduta, cuidado com o linguajar de baixo calão. Daimore ^msg 19h15min de 28 de abril de 2009 (UTC)

Contanto que não use de baixo calão. E também falamos baía, mas para nos referirmos à baía, não à Bahia. O estado não mudo o nome nem aqui nem na China, vide interwikis. Daimore ^msg 19h35min de 28 de abril de 2009 (UTC)

Sua última alteração (apesar do uso abusivo de maiúsculas) foi muito mais explicativa que as anteriores. E a fonte é fiável, e deixa a grafia correta bem explícita. Agora, uma coisa é o nome que deveria ser o correto e o nome usual: este não vai ser mudado. Por mais incorreto que seja. E ainda não acredito que se refiram ao estado como baía, em Portugal. Daimore ^msg 19h46min de 28 de abril de 2009 (UTC)

Pois é, não sabia dessa. Novidade pra mim. Já havia acompanhado a discussão acerca do erro no nome, mas não pensei que este fosse escrito de maneiras diferentes. No entanto, pelo que sei, o novo acordo ortográfico não muda o nome de palavras historicamente redigidas incorretamente, já virou uso comum há muito. Daimore ^msg 20h51min de 28 de abril de 2009 (UTC)

Re: Reversões

Caro. Em primeiro lugar, eu gostaria que tivesse tento na língua porque não estou para receber insultos por parte de um utiliador que mal sabe as regras de cordialidade dentro da Wikipédia. Em relação às palavras que você clama em alterar, adoptar, dentro da pronúncia culta a que se baseie o AO, o p não é pronunciado. Tal como em palavras recepção e concepção.

Se quer mesmo saber, eu sou extremamente contra o Acordo. No entanto, sou a favor de fiabilidade e vericidade dentro da Wikipédia. Por isso, a não ser que tenha fontes e provas que provam exactamente o contrário, as suas edições serão revertidas por falta de fontes. PTJoel (discussão) 22h02min de 28 de abril de 2009 (UTC)

PS: Uma das bases da Wikipédia é ser rápida e usada por milhões de pessoas todos os dias, a toda a hora, a qualquer segundo. Não é minha obrigação avisar sobre as minhas alterações. Tal como eu não espero avisos e advertências sobre as alterações dos outros. O que você devia fazer é apresentar as suas conclusões na página de discussão do artigo em causa. PTJoel (discussão) 22h09min de 28 de abril de 2009 (UTC)

Óptimo e por essa resposta que você colocou, ficará na mira da lista dos bloqueios se insistir nas suas atitudes de vandalismo. PTJoel (discussão) 22h25min de 3 de maio de 2009 (UTC)

Aviso

Caro editor: por favor, não apague conteúdo válido, não faça propaganda, não insira textos sem sentido ou informações que sabe serem erradas e não use palavras ofensivas, como fez na página "Casamento entre pessoas do mesmo sexo", pois isso pode ser considerado vandalismo. Se quiser experimentar o software da Wikipédia pode fazê-lo na página de testes, à vontade. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Ruy Pugliesi ^discussão 15h05min de 3 de maio de 2009 (UTC)

Bloqueio

Ruy Pugliesi ^discussão 20h35min de 31 de maio de 2009 (UTC)