Usuário Discussão:Leão Magno/Esboço

Sobre exclusão da sub-seção KKK

Conforme relata por Usuário:Darwinius a seção KKK de fato pode estar fora de contexto, por várias razões, a primeira é que embora alguns grupos protestantes à tenham apoiado e bispos tenham até participado dela, eles foram uma minoria e portanto, é de de se notar que a sub-seção escapa do contexto da página em si, além de ficar díficil apresentar defesa das igrejas ou cúmplices dessas mesmas igrejas pela excassez de referências sobre o assunto, assim, eu decido que de fato a sub-seção KKK será permanentemente excluída, espero que me compreendam e continuem fazendo críticas e apontando erros para melhorar a página, enfim até. Smith ^{Chega aí} 16h53min de 5 de junho de 2009 (UTC)

Concordo- Darwin ^Alô? 17h08min de 5 de junho de 2009 (UTC)

Análise do texto por Béria Lima

• Da Introdução:

Cita-se que as controvérsias ocorreram principalmente nas igrejas protestantes mais tradicionais, tais como a Igreja Luterana, Presbiteriana, Anglicana e outras.. Oras, primeiro não há fontes para isso, segundo os médias as pentecostais geram muito mais controvérsias do que estas denominações, e em sitio algum do mundo se faz uma lista e coloca-se "e outras" no fim. Ou dá a lista completa ou não a coloque.

• Da secção "Catolicismo e Protestantismo"

Trecho sem fonte: Apenas pelos esforços ecumênicos, a tese da justificação pela fé e a doutrina católica da fé e das obras foi esclarecida, e não é mais um ponto controverso entre protestantes luteranos históricos e Católicos. Não é mais controverso desde quando? Porque? E cadê as fontes dos dois lados que justificam esta tese?

• Da secção "Predestinação e Calvinismo"

A frase A peça fundamental da doutrina de João Calvino é a predestinação, atualmente extremamente controversa é ambigua pois a doutrina de Calvino nunca foi aceita por alguns lados do Cristianismo e nunca foi controversa para outros. Seria bom clarificar a passagem.

Esta secção ainda tem um problema pior: Ela começa descrevendo a doutrina do Calvino e coloca-a com fontes, mas toda o segundo paragrafo (onde estão as críticas) não é verificável. Para além disto, a secção rebate a doutrina da Predestinação e não o Calvinismo, pelo que chamar a secção de "Predestinação e Calvinismo" é errado.

• Da secção "História"

Tosa a secção se trata das razões por trás da reforma teologica do Lutero e da "grande atrocidade" dos cristãos da holanda que quebraram imagens católicas. Sinto muito mas eu penso que numa secção História deveriam haver controvérsias histórias.

Daqui para a frente o artigo se trata praticamente de assumir e agir como se as Igrejas Protestantes fossem base e ajudante dos nazi.

Penso eu que um artigo sobre religiões comparadas deveria ter mais conteúdo de... religiões comparadas. O artigo continua apoiado na base nazista em clara Reductio ad Hitlerum. Só resta saber o quão parecido está com o antigo artigo. Att, Béria Lima ^msg 16h57min de 5 de junho de 2009 (UTC)

Resposta: tentativa de entendimento

Em primeiro lugar tentei atender às suas exigências, excluí a parte que dizia que as críticas referiam-se às igrejas mais tradicionais, excluí também a parte sobre o calvinismo sem referências (embora apresentasse ataque e defesas sobre a doutrina). Porém, não pude excluir ou refazer a seção "Catolicismo e Protestantismo", por duas razões, a primeira é que as partes sem referências são de "Críticas à Igreja Católica#Igreja Católica e Protestantismo", e acredito estarem imparciais e peço que você Béria seja mais clara para que eu possa saber exatamente o que fazer, quanto à destruição de imagens católicas, não estamos aqui para discutir se os protestantes foram "mals ou bons", eu somente disse o que fizeram [com referências], e quanto ao resto da página não é pura comparação ao nazismo, só existi alusão à isto nas duas sub-seções que a exigem: "Terceio reich" e "Martinho Lutero e anti-semitismo", todas com referências e eu pelo menos tentei apresentar a defesa destas igrejas. Smith ^{Chega aí} 17h06min de 5 de junho de 2009 (UTC)

Acho que não entendeste, não me oponho as frases e secções e sim a colocação delas sem fontes. Se tiveres fontes podes recolocar todas. Quanto ao resto do texto, vou ler e depois termino a "análise".

Já agora: não seria melhor criar com o título de "Críticas ao Protestantismo" (para ficar semelhante ao Críticas à Igreja Católica)? Béria Lima ^msg 17h24min de 5 de junho de 2009 (UTC)

Minha cara Béria o conteúdo excluído não será recolocado, por questões práticas, eu quero me ater às informações com fontes seguras, secundariamente quero dizer que tentei acrescentar casos semelhantes na seção "Abuso Sexual de Menores", e por fim, não pretendo mudar o título da página, pois acho que o título atual evoca muito mais imparcialidade. Smith ^{Chega aí} 17h28min de 5 de junho de 2009 (UTC)

Eu só quero reafirmar que o conteúdo desta página ainda não é definitivo estando em construção para ser logado peço à todos que façam comentários de cabeça fria e para finalizar à Béria, quero dizer que conforme já disse não sei como recriar as partes que criticastes de "Catolicismo e Protestantismo", por isso, peço que você mesma faça na página as modificações que achar necessária e as explica [se achar preciso] aqui, até. Smith ^{Chega aí} 17h41min de 5 de junho de 2009 (UTC)

Posso mexer na página (em outras secções inclusive)? Béria Lima ^msg 18h06min de 5 de junho de 2009 (UTC)

É óbvio minha cara Béria, isto é, se você achar que pode tornar a página mais imparcial. Smith ^{Chega aí} 18h07min de 5 de junho de 2009 (UTC)

Tentei modificar a seção "Catolicismo e Protestantismo", porém não pude fazer muita coisa além de esclarecer melhor uma certa parte e excluir outra sem referências, eu peço novamente, que se houver algum interessado [como Béria] que por favor, modifique você mesma a página, enfim até. Smith ^{Chega aí} 13h16min de 6 de junho de 2009 (UTC)

Presbiterianos

Alan, o texto diz que os presbiterianos estiveram envolvidos na caça Às bruxas, mas não dá qualquer referência para isso. Além disso, cita incorrectamente o episódio das Bruxas de Salém como sendo obra de presbiterianos, quando foram os puritanos que estiveram envolvidos nisso. Se não forem encontradas referências para essas alegações, elas devem ser retiradas do texto. - Darwin ^Alô? 13h21min de 6 de junho de 2009 (UTC)

Tens razão, excluirei o parte que dá o exemplo da caça às bruxas, pois além de não ter referências, é de se notar que a caça às bruxas foi perpetrada muito mais pela população ignorante (desculpe se estou sendo ofensivo), do que pelas proprias igrejas em si (idenpendente de ser Católica, Ortodoxa ou Protestante). Smith ^{Chega aí} 13h27min de 6 de junho de 2009 (UTC)

Muito bem falando novamente da seção "Tribunais religiosos e Caça as Bruxas", a parte sobre a Igreja Presbiteriana está permanentemente excluída, a parte sobre as caças às Bruxas de Salém será mantida com as modificações e correção efetuadas por Darwinus. Nas minhas últimas edições, acrescentei uma ref sobre os tribunais religiosos da Igreja calvinista e retirei a parte que dizia "e outras" - dizendo que outras igrejas protestantes teriam efetuada a caça às bruxas - pois era muito vaga e por ser um assunto delicado assumia certo caráter ofensivo, e por fim, coloquei uma ilustração das bruxas de Salém, enfim até. Smith ^{Chega aí} 13h40min de 6 de junho de 2009 (UTC)

Agora está melhor. Eu estava a estranhar a referência aos presbiterianos, pois nunca tinha ouvido falar de semelhante coisa, e é uma religião com a qual tenho algum contacto por ser a da família do meu pai. E concordo que esteja a referência às caças às bruxas organizadas pelos puritanos, o artigo sobre isso da Wiki en está muito bem fundamentado, além de ser um facto bem conhecido. - Darwin ^Alô? 13h51min de 6 de junho de 2009 (UTC)

Sobre finalização da página

Sobre a edição no dominio principal amanhã: Eu coloquei esta página aqui para que os interessados no assunto se manifestassem, indicassem locais que deviam ser excluídos, referências colocadas, ponto de vista [de defesa] apresentado, embora tenha sido colocado há poucos dias apresentou bons resultados na minha opinião, uma sub-seção parcial foi excluída, referências foram colocadas e em "Abuso Sexual de Menores" uma tentativa [minha] de tornar a sub-seção mais imparcial foi efetuada além de outras contribuições feitas principalmente pelo Darwinius. O conteúdo imparcial e válido da antiga página [anterior à esta] foi mantido, coonforme falado aqui, bem como a exclusão do conteúdo parcial e tendencioso [e sem referências] indicado aqui foi respeitado. Portanto caso não venha à surgir mais manifestações sobre possíveis mudanças na página, ainda amanhã, eu vou coloca-lá no domínio principal, só espero que os interessados no assunto se manifestem aqui nesta página e não esperem que ela entre no domínio principal para indicar sua exclusão por partes que acham estar parciais que poderiam ter sido retiradas aqui, com diálogo e racionalidade, enfim espero que me compreendam, caso haja mais manifestações peço que sejam de cabeça fria, enfim, Até e boas contribuições. Adam Smith (discussão) 14h57min de 8 de junho de 2009 (UTC)