Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Cerveja

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 7 de Fevereiro de 2013 às 21h11min (UTC). De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo não foi eleito como um artigo destacado nem bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Cerveja

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Proponente e argumentação

Iniciei a melhoria desse artigo em meados de julho. Inseri conteúdo inexistente em Wikipédias de idiomas diferentes e acredito que o nosso artigo em português é mais abrangente que o de outras. Além disso, coloquei imagens elementares que antes não apareciam e traduzi de outros idiomas. Esse artigo é destaque em alguns idiomas e acredito que podemos fazer isso também com o nosso, pois o assunto é de amplo interesse =) Sugiro que ponderem antes de votar e sugiram melhorias. Assim que eu finalizar talvez possamos ter mais um artigo excelente. Israel Rocha ^escreve 21h27min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

• Indicação para: Artigo destacado / Artigo bom

Israel Rocha ^escreve 21h11min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 21h11min UTC de 8 de janeiro de 2013 até às 21h11min UTC de 7 de fevereiro de 2013

Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 23 de janeiro de 2013 às 21h11min UTC.

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)

1. ẞαɖ÷ẞ⃝ɣ≠97™ ^{[what's up]} às 01:09:31 de quarta-feira, 9 de janeiro de 2013 (UTC+2). A introdução é minúscula e há vários parágrafos do artigo que não estão referenciados.
2. WOtP ^What? 12h33min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)
3. MUSASHIJAPAN (discussão) 05h34min de 19 de janeiro de 2013 (UTC) Infelizmente ainda falta muito, o assunto e interessante mas o artigo deve ser melhorado.
4. Christian ^msg 02h12min de 29 de janeiro de 2013 (UTC) Está no caminho certo, mas como os outros falaram falta bastante aprofundamento. Continue trabalhando, espero ver este artigo em um nível elevado em breve!
5. W.SE (discussão) 14h38min de 4 de fevereiro de 2013 (UTC)

Comentários e sugestões

Israel, tudo bem? Como acho que é sua primeira proposta, vamos por partes. Tá vendo essa caixa de "FERRAMENTAS" aí no alto à direita? Duas delas são importantes você verificar antes de propor o artigo pra destaque: a primeira é chamada de "desambiguações". O artigo que você propôs está repleto delas e seria bom que fossem arrumadas. O segundo é a de "Ligações externas", que verifica se as ligações externas para verificação das fontes que você colocou no artigo estão ativas. Veja que nem todas estão. Também é crítico que você arrume, ok? Nem comecei a ler ainda, mas vamos por passos. José Luiz ^disc 21h56min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Beleza, era isso mesmo que eu queria alguém disposto a dizer o que arrumar. Israel Rocha ^escreve 22h10min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

O artigo possui ainda muita coisa por melhorar. Para além do texto que, pelo que li, poderia apresentar melhores condições, existe uma dúvida quanto à origem da cerveja. São várias as teorias que sugerem diferentes datas e uma das mais antigas que encontrei, após uma rápida indagação, sugere que esta bebida remonta à cerca de 10 000 AEC. Quanto a esta questão, se existe dúvidas relativamente à sua origem então o texto deve esclarecer tais incertezas. Referir uma data próxima da verdade é de extrema importância, afinal de contas uma das grandes curiosidades da cerveja é precisamente essa. No artigo em inglês menciona que a cerveja surgiu à 9 500 AEC, porque será?

Nesta frase: "Historicamente, a cerveja já era conhecida pelo sumérios, egípcios, mesopotâmios e ibéricos, que remonta pelo menos a 6000 aC.", para além de necessitar de uma correcção, existe algo que não está bem. À 6 000 AEC, não existia a civilização Suméria, Egípcia ou da Mesopotâmia; portanto não faz sentido mencionar a data 6 000 AEC relacionando-a com estas civilizações. Poderia aqui referir o período Neolítico que surgiu com o início da sedentarização e o princípio da agricultura à cerca de 10 000 anos antes da Era Comum. Para além disso, introduzir um pouco da história antiga em relação aos primórdios da cerveja seria algo importante para a secção "História", que apesar de conter aspectos relevantes, considero que deveriam ser melhor abordados, organizados e até existir uma maior aprofundamento. Não li ainda todo o artigo, entretanto sugiro que revise o texto e corrija outros possíveis erros. PedroCoutinho (discussão) 22h38min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

De fato. Procurando na enciclopédia britanica[1], temos o seguinte dizer: "Before 6000 bc, beer was made from barley in Sumeria and Babylonia." Agora não sei como proceder. Devo colocar a frase que você escreveu acima? Não tenho fontes nem conhecimento para fazer essa correção.Israel Rocha ^escreve 23h36min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Coloque o que você encontrou nas fontes. José Luiz ^disc 23h38min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

• Bad Boy, pela enésima vez, você sabe que é necessário ser preciso nas críticas aqui: quais são os parágrafos que precisam de fontes? Indique aqui ou no artigo, ou poderá ter seu voto cancelado. Sobre a introdução, Concordo contigo. Está muito pequena e precisa de ajustes. José Luiz ^disc 23h13min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Muitos trechos sem referência, como as seções Elementos e estilos de cerveja e Problemas e benefícios para a saúde e para a sociedade, muitos parágrafos pouco desenvolvidos; na seção Copos de cerveja, além dos vários espaços vazios, o texto é exatamente igual ao de um blogue. Enfim, tem muitos problemas que vão levar tempo para serem corrigidos, mas talvez o proponente ainda possa corrigi-los até o fim da votação. WOtP ^What? 12h33min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

Vou continuar melhorando o verbete, mas desisti de colocar como destaque ou qualquer coisa parecida. Muitas sugestões serão levadas em consideração, porém outras são apenas de cunho pessoal e subjetivo. Por vezes, não vejo maneira de corrigir. Um exemplo é a seção Problemas e benefícios para a saúde. Essa seção já existia quando iniciei os trabalhos. Quando iniciei o artigo estava horroroso e essa seção ocupava boa parte do artigo e anteriormente gerou certa discussão entre editores. O conteúdo que ali estava foi em boa parte removido pois não fazia sentido. Na minha concepção isso deveria sumir! Porém, não posso fazer isso, mesmo que não exista fonte alguma. Acredito que tudo que está sem fontes é mentira. Mas se eu remover vou iniciar uma guerra de edições e isso ninguém quer.

Na minha visão, o mais importante é adicionar conteúdo inexistente e de qualidade. Achei vergonhoso a Wikipédia não ter um verbete que mencionasse coisas básicas sobre a cerveja e por isso me motivei a editar. O que me desmotiva é ninguém estar disposto a ajudar efetivamente. Não custa nada buscar uma fonte que substitua outra quebrada e colocar no artigo. Leva 5 min no máximo. Ao invés disso os editores perdem 10 minutos reclamando de coisas menores. E assim rasteja a humanidade. Israel Rocha ^escreve 14h00min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

Locais do artigo que não têm fontes:

• A primeira secção do artigo (oito parágrafos).
• O último parágrafo das secções "Etimologia", "Lager" e "Problemas e benefícios para a saúde e para a sociedade".
• Os primeiro e terceiro parágrafos de "Malte de cevada".
• O último período do primeiro parágrafo de "Lúpulo"'e "Maltagem".
• A secção "Whirlpool", que deve aparecer em itálico, bem como "Whipback", "Lager" e "Ale".
• O primeiro parágrafo de "Resfriamento do mosto".
• A secção "Elementos dos estilos de cerveja", incluindo as suas subsecções

Além disso, várias palavras estrangeiras não estão em itálico, o artigo tem muitas ligações vermelhas, e necessita de uma melhor formatação e menos parágrafos minúsculos. ẞαɖ÷ẞ⃝ɣ≠97™ ^{[what's up]} às 17:04:38 de quarta-feira, 9 de janeiro de 2013 (UTC+2)

É evidente que o artigo não tem condições de ser avaliado para bom ou destaque devido às falhas graves. Essas páginas de "escolha do artigo em destaque" não devem servir puramente com um estaleiro (para "forçar" que outros editores sugiram ou façam melhorias num artigo problemático), isso é função dos projetos, que infelizmente não funcionam bem nesta Wikipédia. W.SE (discussão) 02h59min de 15 de janeiro de 2013 (UTC)

Bem observado, W.SE. Inclusive, estamos dando início ao Wikiprojeto Cerveja para tentar aperfeiçoar os artigos relacionados ao tema e todos estão convidados a participar. Israel Rocha ^escreve 23h26min de 15 de janeiro de 2013 (UTC)

Como citado pelo Zé parágrafos acima devido a inexperiência do proponente quanto a proposta, é evidente que erros, alguns até inaceitáveis para editores mais experientes, estariam por vir. No entanto não deve-se criar uma "caça as bruxas" quando a proposta de artigos, pois o simples fato de alguém se interessar em editar um artigo e propô-lo, mesmo que não consiga a promoção, já é muito louvável. A cada dia é possível encontrar mais e mais artigos, um pior que o outro. E pior que isso, muitos destes trapos são criados por IPs, o que mostra o pouco comprometimento de muitos aqui dentro.--Rena (discussão) 04h04min de 16 de janeiro de 2013 (UTC)

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A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.