Wikipédia:Esplanada/geral/Desambiguação (13abr2021)

Desambiguação (13abr2021)

Penso que havendo dois artigos com o mesmo nome, por exemplo: Fulano X, a melhor solução seria criar uma página de desambiguação.

Não sendo isso permitido, então, entendo, que o artigo denominado como Fulano X deve tratar do "Fulano X" de maior relevância enciclopédica.

Como essas questões são solucionadas na Wikipédia?--Raimundo57br (discussão) 17h12min de 13 de abril de 2021 (UTC)

Comentário Quando há duas nomenclaturas iguais, o ideal é desambiguar com a profissão que ele é mais conhecido: Fulano X (político) e o outro Fulano X (ator). Lembrando que deve fornecer uma ligação interna em cada uma destas páginas para o leitor saber qual Fulano X ele quer encontrar. Agora se houver três ou mais nomenclaturas com o mesmo Fulano X, deve criar Fulano X (desambiguação) e apresentar todos os artigos com o mesmo título. WikiFer ^msg 17h19min de 13 de abril de 2021 (UTC)

A questão é saber para qual artigo vai apontar a chave Fulano X?--Raimundo57br (discussão) 17h22min de 13 de abril de 2021 (UTC)

Raimundo57br Esta seria uma página de desambiguação para informar os outros três artigos. WikiFer ^msg 17h27min de 13 de abril de 2021 (UTC)

No caso, só existem dois artigos que se referem a alguém chamado "Fulano X", gostaria que o artigo Fulano X contivesse informações sobre o "Fulano X" de maior relevância enciclopédica.--Raimundo57br (discussão) 17h33min de 13 de abril de 2021 (UTC)

Na enwiki eles colocam o artigo com mais visualizações (teoricamente de maior importância para os leitores) no título sem parênteses, e os outros menos vistos ficam com parênteses. GhostP. ^disc. 17h38min de 13 de abril de 2021 (UTC)

Isso na maior parte dos casos será a solução correta, mas pode ser falho por modismos, mas melhor ter um critério falho do que nenhum critério.--Raimundo57br (discussão) 17h40min de 13 de abril de 2021 (UTC)

Penso que se os editores não entrarem em consenso sobre qual biografado é o mais notório, então o mais acessado pode ser considerado o mais notório.--Raimundo57br (discussão) 18h19min de 13 de abril de 2021 (UTC)

O ideal é definir entre parênteses mesmo ou optar pelo biografado mais velho (de idade). WikiFer ^msg 18h42min de 13 de abril de 2021 (UTC)

Comentário: é o que acontece em Rebecca Ferguson, que é uma cantora, e Rebecca Ferguson (atriz). Vi que o Leon saudanha, na página da cantora, fez uma moção em 20 de janeiro de 2019 acompanhada da seguinte legenda: "já está desambiguada", em que tirou a profissão dela dos parenteses e deixou apenas o nome. Eu ia movê-la para "Rebecca Ferguson (cantora)" antes de ter visto a moção dele, mas então deixei quieto. Neste caso, portanto, a moção de Rebecca Ferguson para Rebecca Ferguson (cantora) é adequada, certo?--Agent010 ^Yes? 20h07min de 13 de abril de 2021 (UTC)

Ótimo que tenha surgido um caso concreto. Nesse caso, não sei dizer qual biografia seria mais notória. Então a melhor solução parece ser que Rebecca Ferguson aponte para uma página de desambiguação, mas para isso, teria que haver uma alteração de regras.--Raimundo57br (discussão) 21h09min de 13 de abril de 2021 (UTC)

Na versão em inglês, a atriz tem preferência por ter nascida em 1983, sendo mais velha (de idade) que a cantora nascida em 1986; esta última, com a profissão definida entre parênteses. Já na Wikipédia em espanhol, há desambiguação somente com dois nomes (aqui exige-se três). WikiFer ^msg 21h41min de 13 de abril de 2021 (UTC)

Pessoalmente, prefiro o paradigma da wiki-es--Raimundo57br (discussão) 22h18min de 13 de abril de 2021 (UTC)

Também acho que a versão da wiki-es é, de certa forma, "mais justa", pois não dá preferência a nenhuma. O mesmo se sucede na francesa, italiana e outras...--Agent010 ^Yes? 12h04min de 14 de abril de 2021 (UTC)

@WikiFer: A exigência de um mínimo de três pode ser quebrada quando ambos os termos são da mesma categoria ou importância. Um exemplo típico são municípios do Brasil. Veja-se o caso de Barro Alto: como decidir qual é mais importante para ter a primazia do título? Yanguas ^diz!-fiz 21h02min de 30 de abril de 2021 (UTC)

Yanguas Bom, neste caso há um exceção porque trata-se de dois municípios, embora poderia aplicar {{Ver desambig}} em cada um destes verbetes para informar o leitor sobre o estado de cada um deles. No caso específico de Rebecca Ferguson, temos uma atriz e uma cantora, são duas profissões diferentes, o que não se encaixaria no exemplo dos municípios, exceto se fosse duas atrizes ou duas cantoras, mas mesmo assim poderia desambiguar nas páginas de cada biografada também. WikiFer ^msg 16h24min de 2 de maio de 2021 (UTC)

@WikiFer: Pra que o {{Ver desambig}}? O leitor que chegou à página Barro Alto (Goiás) não está procurando outra cidade: provavelmente ele já conheceu as opções ao digitar "Barro Alto" nas opções (caso não houvesse a página de desambiguação), ou então digitou o estado diretamente. Essa "ver desambig" seria mais um penduricalho inútil no alto da página. Yanguas ^diz!-fiz 22h52min de 2 de maio de 2021 (UTC)

Yanguas Se o leitor colocar no buscador "Barro Alto", já aparecerá as opções com essa nomenclatura + o estado entre parênteses que ele quer buscar. O próprio buscador dará a resposta que ele tanto quer. O uso de {{Ver desambig}} costuma ser utilizado por falta de três ou mais páginas com o mesmo nome, quando WP:DES não permite a criação de uma página para armazenar dois artigos. WikiFer ^msg 22h57min de 2 de maio de 2021 (UTC)

@WikiFer: Então acho que, nesse ponto, concordamos. Yanguas ^diz!-fiz 23h12min de 2 de maio de 2021 (UTC)

Não percebo muito bem para que serve esta discussão. WP:DES é claro sobre o que deve ser feito e, ao contrário do que constantemente se lê por aqui, só proíbe a criação duma desambiguação com apenas dois títulos quando, devido a haver um tema claramente mais relevante do que o outro, o título sem prefixo aponta para esse tema mais relevante. Citação: WP:DES escreveu: «Se um dos assuntos é muito mais conhecido ou muito mais importante que o outro ou que a soma dos outros, este fica na página principal com uma ligação para uma página de desambiguação a abrir o artigo. A página de desambiguação deve ter um nome do tipo termo (desambiguação).» No caso dessa Rebecca Ferguson, o que há discutir é se alguma delas é claramente mais relevante do que a outra. No caso de haver dúvidas sobre isso (e quanto a mim há, pois nenhuma é assim tão relevante) "Rebecca Ferguson" deve ser uma desambiguação. Qual é a complicação? Se só houvesse mais um "Pelé" além do futebolista brasileiro teríamos uma situação homóloga: não se criaria página de desambiguação e a desambiguação seria feita no topo do artigo do jogador brasileiro com {{Ver desambig}}
A única eventual alteração a WP:DES que tem interesse discutir, para evitar futuras ligações internas ambíguas, é que casos em que, por exemplo, se decida que "Rebecca Ferguson" deve ser redir para a atriz, título do artigo da atriz tenha sufixo ou outro título que não seja ambíguo com outros artigos, apesar do redirecionamento. Dessa forma, estará disponível uma ligação interna que não passará a ser ambígua se no futuro se decidir que "Rebecca Ferguson" deve ser uma desambiguação, além de alertar o leitor para que poderão existir outras Rebeccas Ferguson. --Stego (discussão) 17h39min de 14 de abril de 2021 (UTC)

Grato pelo seu esclarecimento!!!--Raimundo57br (discussão) 17h46min de 14 de abril de 2021 (UTC)

No que tange à relevância, presumo que a atriz é mais relevante/conhecida do que a cantora. Isso devido à sua participação em filmes da franquia Mission: Impossible, em The Greatest Showman, Men in Black: International, além de projetos futuros como Dune e outros filmes de Mission: Impossible; isto é, ela tem sido exposta a uma grande audiência e, consequentemente, tem estado aos olhos da mídia e do público. Sua página na wiki-en possui, até o momento desta mensagem, 143,960 visualizações contra 19,949 da página da cantora nos últimos 30 dias.--Agent010 ^Yes? 23h24min de 14 de abril de 2021 (UTC)

Nos últimos noventa dias, Rebecca Ferguson teve uma média de 30 visualizações por dia [1]. No mesmo período, Rebecca Ferguson (atriz) tem uma média de 145 visualizações por dia [2], quase 5 vezes maior que o primeiro! Vejo isso como uma clara indicação de maior relevância. Faria mais sentido inverter as desambigs. GhostP. ^disc. 17h51min de 14 de abril de 2021 (UTC)

Faz todo sentido inverter!!!--Raimundo57br (discussão) 18h05min de 14 de abril de 2021 (UTC)

Eu acho que titulo de página com desambiguação é pela ordem de chegada. Alguém criou primeiro o Fulano x, fica Fulano x. A próxima página criada do Fulano x, deve-se fazer a desambiguação: Fulano x (profissão). Não é assim que funciona? O "R" Aliado ^✉ 23h37min de 14 de abril de 2021 (UTC)

Em geral isso funciona, mas se o segundo artigo a ser criado for mais notável?--Raimundo57br (discussão) 02h02min de 15 de abril de 2021 (UTC)

Comentário De acordo com WP:DES, só permite a desambiguação com {{Ver desambig}} se uma das biografadas serem mais conhecida que a outra, mas a própria regra deixa bem claro que se nenhuma delas forem tão conhecidas, poderia ser criado uma página de desambiguação com a página principal (sendo que a regra só permite tal criação de três artigos ou mais). Devido a dúvida quando ambas biografadas, eu particularmente acredito que as páginas deveriam ser separadas em Fulana (atriz) e Fulana (cantora), com a predefinição {{Ver desambig}} com a ligação nos dois verbetes, deixando a página principal livre. Quando houver outra com o mesmo nome, aí o artigo sem parênteses seria a desambiguação. Veja o caso da página David Davidson na enwiki, primeiro eles destacam verbetes com a profissão, aí depois mencionam o ano de nascimento deles se houver mais de um com a mesma profissão. WikiFer ^msg 02h29min de 15 de abril de 2021 (UTC)

Entendo que a regra que exige o mínimo de 3 artigos para se criar uma página de desambiguação deveria ser revista para os casos nos quais nenhum dos dois objetos é claramente mais notório do que o outro.--Raimundo57br (discussão) 12h14min de 15 de abril de 2021 (UTC)

revista para quê, se isso de que fala já está previsto??? --Stego (discussão) 16h20min de 15 de abril de 2021 (UTC)

Stego Disse aquilo pensando no que disse o WikiFer: Citação: mas a própria regra deixa bem claro que se nenhuma delas forem tão conhecidas, poderia ser criado uma página de desambiguação com a página principal (sendo que a regra só permite tal criação de três artigos ou mais). Mas se tiver correto o que vc disse antes: Citação: WP:DES é claro sobre o que deve ser feito e, ao contrário do que constantemente se lê por aqui, só proíbe a criação duma desambiguação com apenas dois títulos quando, devido a haver um tema claramente mais relevante do que o outro, o título sem prefixo aponta para esse tema mais relevante.. Então não há o que rever. Entendo que esse debate está permitindo uma melhor compreensão de WP:DES. O que já é positivo.--Raimundo57br (discussão) 17h02min de 15 de abril de 2021 (UTC)

Discordo de alterar as políticas com base nesse teor e faço minhas as palavras do WikiFer citadas acima pelo Raimundo57br. Yanguas ^diz!-fiz 21h02min de 30 de abril de 2021 (UTC)