Wikipédia:Esplanada/geral/Predefinição:aviso-retiraraviso (28jun2010)

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Predefinição:aviso-retiraraviso (28jun2010)

Contrariando o consenso estabelecido aqui, o usuário Lépton D​ C​ E​ F​ B, tachando-o de "ridículo", marcou ER na predefinição {{aviso-retiraraviso}}; depois que reverti, mudou seu texto para uma interpretação pessoal sua, sem consenso algum.

Vou convidar o Lépton a opinar aqui e proteger a predefinição até que se chegue a alguma conclusão a respeito.

Yanguas diz!-fiz 16h47min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]

  • Não teve consenso algum ali, teve um usuário criando duas predefs, uma baseada na própria opinião e outra na opinião do JC.
  • Apenas modifiquei o texto e a aparência já que não tem regra que proiba retirar avisos da própria disc, e o texto cita coisas absurdas como isso demonstra comportamento disruptivo (hein?) e fortemente desencorajado pelas políticas da Wikipédia lusófona (onde?)
  • Legal é que: eu tô num conflito, aí resolvo amigavelmente mandar 'um aviso' pro outro, que se reverter poderá ser revertido e pedido seu block! Bacana isto! Legal msm, isto melhora mto a wikipedia, quase não temos conflitos aqui, criar uma predef/regra inútil como esta é o melhor a se fazer!
  • Acho ótimo que apaguem avisos!! É excelente pq se tem um diff para comprovar que o usuário estava totalmente ciente (tanto que apagou o aviso) do que estava fazendo. Ignorância não poderá alegar (sempre supondo que o aviso teve motivo válido e não é uma mera provocação, é claro)
  • Em que impedir os usuário de branquear suas discs se quiserem (tem quem leia a msg e apague depois, ou apague de tempos em tempos para 'arquivar') ou de retirar avisos ajuda a wiki? A intenção é constranger ou ajudar? Se o cara leu e apagou, mas corrigiu seu comportamento, não é ótimo? Não estou falando de vândalo, que aí é outra história, mas msm assim, temos os registros pra saber se foi bloqueado, e o histórico da PDU. Parece que não temos nada de mais importante pra fazer ou poucos artigos para patrulhar, do que fiscalizar PDU alheia....
  • Enfim, não tem regra pra esta predef existir, ela tem um texto absurdo, faz parecer que é proibido qdo não é e já houve um pedido de bloqueio absurdo por causa dela: [1]--Lépton msg 17h24min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Lépton, não ponha palavras em meu texto. Em momento nenhum eu o ameacei de bloqueio. Yanguas diz!-fiz 17h40min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Vc deve ter lido errado, eu não disse que me ameaçou, disse que pediram o bloqueio de um usuário baseado em retirar avisos (veja o link que eu deixei).--Lépton msg 17h50min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]
  • Se o usuário retirou o aviso é pq leu o aviso. Na wiki-en pode-se remover sem nenhum problema, apenas é recomendado o arquivamento. Arquivar deve ser opcional e nada impede o usuário de remover seus avisos, editar comentários, quando for arquivar pois isto não é controlado e é certo que nem será visto. O verdadeiro arquivo é o histórico das discussões, o diff. Eu mesmo cheguei a conclusão que arquivamento de discussão é inútil, cria uma página a mais pra ocupar espaço do HD da Wikimedia e depois tem que proteger para evitar edições vandalizantes futuras, vigiar, etc. E houve uma conversa, muito longe de um consenso nas páginas indicadas. E como disse antes, impedir remoção de aviso pode ser usado por verdadeiros disruptivos com intenção de provocar seus desafetos, iniciando uma ainda mais inútil: guerra de edição em PDU. Isso só causa confusão e desestimula a boa convivência, provocando a saída de usuários, GE, como aqui. Daqui a pouco vão querer que arquivem os e-mail recebidos pelo contactar usuário e o log do chat. Portanto, é melhor considerar que o usuário leu quando removeu qualquer aviso ou mensagem, deixem a Wiki mais livre, menos regras, menos tags, mais conteúdo.  Dédi's✓msg  Segunda-feira, 18h19min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Informando que a coisa abrange tbm a Predefinição:Aviso-branqueio pq está na msm situação: não tem regra, faz parecer que é obrigatório e é inútil.--Lépton msg 18h48min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Afinal, o que não é opinião pessoal aqui? Não é a opinião pessoal da maioria que vale por aqui? Na minha opinião as tais predefs são válidas, primeiro pq é uma maneira uniforme de orientar os "retirantes" e "branqueantes" a respeito de suas atitudes, segundo pq, de fato, a comunidade desaprova essas atitudes. Ou alguém aqui aprova? Amats disc 20h36min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Sou a favor da manutenção da predefinição, mesmo que seja necessário amenizar seu conteúdo (até concordo que pode até amedrontar um novato). Sabe-se que muitos usuários, com edições impróprias (muitas vezes conscientemente) e bloqueios, "limpam" sua PDU para se livrar de sanções maiores. No trabalho de manutenção, nem sempre é possível ao sysop verificar diff por diff se o usuário:fulano já tinha sido avisado para não fazer spam ou apagar parágrafos sem explicação. Ora, limpar a PDU é o mesmo que limpar a Esplanada quando se denuncia um ato ilícito, o mesmo que remover pedido de bloqueio ou de verificação. Por que então, Dédis, simplesmente não apagamos essas páginas, em vez de arquivá-las, assim como as votações, as PEs, etc.? A PDU é espaço público. O direito de limpá-la, só porque tem o nome do usuário em cima, é questionável, e só o faz, em 99% dos casos, quem tem "culpa no cartório". Yanguas diz!-fiz 21h38min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Sou a favor de que ninguém seja obrigado a arquivar sua discussão, como ocorre na Wiki-en. Existem casos e casos e devem ser vistos especificamente sem generalizar, levando em conta a boa fé, tempo de contribuição, histórico, etc. Caso o usuário receba um aviso e depois melhore sua edição não vejo motivo para manter aviso em sua discussão, pois isso é constrangedor e desestimulante para qualquer um (vide Vamba abaixo). Agora se ele remove e volta a fazer a burrada sistematicamente, ai sim, está de sacanagem. Se o usuário ir arquivar a discussão e remover arquivos anteriores a dificuldade será a mesma no trabalho de manutenção, o sysop terá de ver diffs no histórico. O peso das decisões de esplanadas e PE's é bem maior que as coisas usadas em discussão de usuários e estes devem estar disponíveis para buscas, via motor, por isso o arquivamento por recortar e colar. Você também apagou quando foi questionado por Vamba.  Dédi's✓msg  Segunda-feira, 22h09min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]

primeiro pq é uma maneira uniforme de orientar os "retirantes" e "branqueantes" a respeito de suas atitudes Orientar? Vejo ali truculência e dizeres absurdos, e sem qq regra para isto. E vc parte de falsas premissas, pq tal atitude valeria um 'aviso' ou 'orientação'?
segundo pq, de fato, a comunidade desaprova essas atitudes.{{carece de fontes}} Ou alguém aqui aprova? Não se trata de aprovar ou não, se trata de que nem vc nem ninguém tem a ver com o que o cara faz da PDU dele (desnecessário mas: exceto propaganda, autobiografias... blablabla). Mais uma vez vc parte de falsas premissas baseado em suposições e opinião pessoal: 'a comunidade não aprova'{{carece de fontes}}; vc assume a má fé; e por isto conclui que é errado.

Sabe-se que muitos usuários, com edições impróprias (muitas vezes conscientemente) e bloqueios, "limpam" sua PDU para se livrar de sanções maiores. Qdo se vê uma edição vândala é óbvio que se deve averiguar o histórico da PDU, o que serve como prova ainda mais contundente na hora de pedir block. E não é por causa de vândalos que se vai criar regra geral para isto.
Por que então, Dédis, simplesmente não apagamos essas páginas, em vez de arquivá-las, assim como as votações, as PEs, etc.? Não faça comparações absurdas (falácia da falsa analogia), comparar uma esplanada, PE e votações com PDU é totalmente descabido. PDU tem conteúdo pessoal, dirigido a alguém em específico, a comunidade não tem interesse nisto. Já o resto serve como referência para novas discussões (ver seção abaixo) e precisam estar disponiveis por questões tão óbvias que não sei pq me dou ao trabalho de te responder.
A PDU é espaço público. Espaço público no sentido de que não se trata de um orkut ou site pessoal, mas de uma pág onde o user recebe msg, espera-se, sempre no sentido de edições ou coisas com relação a wiki. resumindo: ele não pode agir como se fosse uma propriedade dele, está sujeito a seguir certas normas, o vai longe de obrigá-lo a permanecer com o que quer que seja lá, desde que não elimine o histórico.
O direito de limpá-la, só porque tem o nome do usuário em cima, é questionável, e só o faz, em 99% dos casos, quem tem "culpa no cartório". O que vc fez na sua foi 'limpar a ficha' :)?! Não acredito nestes 99% de má fé, o nº é menor que isto, a maioria faz pq se sente lesada com os avisos, o faz de boa fé.
Outra coisa, se PDU é 'espaço público', PORQUE A SUA ESTÁ PROTEGIDA CONTRA IPs? QUEM OU O QUE TE DÁ/DEU O DIREITO DE CERCEAR IPs DE FALAR NO ESPAÇO PÚBLICO QUE É SUA PDU? Posso eu agora criar uma predef e mandar pra vc? Posso eu simplesmente pedir a desproteção dela igual vc faz revertendo sem ter nenhum direito de o fazer as PDUs alheias? Só lembrando que a proteção de PDUs é bem mais mau vista por aqui que apagar avisos, a comunidade já se pronunciou em dois lugares que eu tenha visto e a coisa não é nada boa pro seu lado....
Eu tenho a opinião de que toda PDU deveria ser arquivada por movimento que é como eu faço, pq preserva o histórico e fica mais difícil manipular alguma coisa, diferente do recorta / cola. Mas é minha opinião, não tenho o direito de criar uma predef e sair por aí obrigando os outros a fazer o msm. Aliás, se estão tão preocupados com o que tá na PDU alheia, pq não obrigam a arquivar por movimento tbm? Ou por um acaso a preservação do histórico não é importante? Qq um pode recortar [adulterar] e colar.....--Lépton msg 13h24min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]

  • Lépton, respeito sua pergunta, mas abomino sua falta de educação e grosseria. Não sou SURDO nem CEGO. As razões para o bloqueio de minha (não só) PDU não são objeto desta discussão, mas vou dizer: impraticabilidade de responder. Ora, responder a um IP é perda de tempo, porque na conexão seguinte ele estará com outro número. Isso está em discussão na EP, e concordarei com a desproteção se assim for decidido. O restante de suas perguntas já abordei acima, você não merece que eu repita. Se estivesse mais calmo e disposto a dialogar, teria entendido. E vá tomar um chá de maracujá, ninguém aqui é serviçal seu para aguentar seus gritos. Yanguas diz!-fiz 15h57min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Não foi minha intenção gritar, mas destacar (mto) a pergunta (que teve a intenção de dizer que um 'espaço público' não pode ser bloqueado sem um motivo válido, válido no sentido de colocar PDUs quase no msm patamar que um artigo, esplanada, etc). Vc pode achar que eu não mereço sua réplica, mas acredito que os usuários importunados com esta coisa de retirar aviso/msg merecem que a discussão ande para frente. Melhor seira esperar novos coments, só que do jeito que as discussões aqui não andam nunca, só vai ficar os 4 de agora msm... pior é que enquanto isto mais usuários serão importunados com as predefs, e isto merece atenção, principalmente qdo não existe nenhuma regra ou consenso sobre o caso.--Lépton msg 16h59min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]

A princípio sou contra o usuário apagar as mensagens da PDU, pois fica mais dificil de encontrar discussões de interesse e acompanhá-las pelo dif, sem falar no "conflito de interesse", já que o editor que leva uma advertência ou coisa que o valha não deve escondê-la e sim discuti-la, se não concordar. Por outro lado, é tanta porcaria que escrevem sem falar nesses retangulões que só ocupam espaço que não faço muita questão. Já essa predef não tem sentido, pois a toda hora vemos editores experientes apagando mensagens e pedindo proteção e filtro para que não possam editar a sua PDU. Assim, me defino pelo:

Neutro sobre o apagamento (exceto para palavrões)

Contrao envio de retangulões para editores não-novatos e Contra essa predef--Arthemius x (discussão) 18h32min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]

  • Discordo com a eliminação da predefinição. Deveria ser colocada nas páginas de discussão dos editores experientes, que conhecem as políticas internas e que mesmo assim parecem ter algo a esconder para remover os avisos de que se alvo. Vítor&R™ The Wait is Ova! 03h23min de 3 de Julho de 2010 (UTC+1)

Arqueologia[editar código-fonte]

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