Wikipédia:Esplanada/geral/Quando um esboço realmente deve ser eliminado? (29out2017)

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Quando um esboço realmente deve ser eliminado? (29out2017)

Olá, como vão? Estou envolvido, infelizmente, em uma guerra de edições quanto à eliminação ou não da página Parque Senador Jefferson Péres. O caso está me dando bastante dor de cabeça, pois há milhares de esboços sem fontes na wikipédia que não são eliminados, por mais que sejam propostos a isso; há, porém, por algum motivo, uma certa quantidade de usuários que está interessada na sua exclusão. Eu já argumentei na página de discussão do artigo, recebi uma resposta e coloquei as tais fontes no artigo (apenas duas, pra que não eliminassem o artigo, uma vez que eu ainda estou desenvolvendo o resto do texto em si e que o que está lá é apenas o parágrafo introdutório do artigo). Eu dei uma procurada com o botão "Página Aleatória" e achei alguns casos...se quiserem exemplos, vejam os tópicos a seguir:

Não vou me prolongar nos exemplos, mas posso, se alguém quiser...Fica a dúvida:

Quando um esboço realmente deve ser eliminado?

São apenas veteranos me mordendo, ou realmente estou errado? Aceitarei a opinião de vocês se me disserem que estou errado!


Grato,
– Amom Lins Fiz Cagada? 01h33min de 30 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Esboços não devem ser eliminados apenas por esse motivo, e creio que se tem feito um mau uso do ensaio WP:UMAFRASE, mas nesse caso eu ainda concordo com o Stegop: "nem o texto nem as fontes comprovam relevância. Parque que EXISTE, como milhares de outros." Leia WP:AEDE, WP:APDE e WP:Critérios de notoriedade, especialmente os critérios de Geografia. Não há critérios de Astronomia, mas tradicionalmente asteroides são considerados todos relevantes; o mesmo não ocorre para os parques, é preciso dizer o motivo pelo qual este parque se torna importante para a cidade. Só acho que não deve haver guerra de edições quando a impugnações de ESR, se houver discordância, que se coloque logo em PE. -- Leon saudanha 15h31min de 30 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@Leon saudanha: Olá... Eu justifiquei a importância do parque no sumário de edição e página de discussão. Temos muitos parques em Manaus, porém este é um dos únicos com história relevante, monumentos e estátuas; pode-se comprovar o status de ponto histórico ao consultar o "Portal da Cultura" e outros veículos citados na página de discussão... O fato dele ser um dos pontos históricos da cidade de Manaus não o torna relevante?
– Amom Lins Fiz algo errado? 18h08min de 30 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@Amom Lins: Não é a página de discussão e o sumário de edição que devem descrever a importância do parque, e sim o corpo do artigo, sempre com uma fonte independente que ratifique essa notoriedade. Fontes do governo muitas vezes não são muito boas para comprovar a relevância de espaços públicos criados e/ou geridos pelo próprio governo.-- Leon saudanha 14h57min de 31 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@Amom Lins: O Leon Saudanha já lhe apontou um critério de notoriedade explícito sobre parques: Parques e praças que possuam importância histórica ou turística a nível nacional ou global. Também é levado em consideração a relevância do arquiteto-paisagista responsável pelo projeto da praça. Exemplos: Trafalgar Square, Place de la Concorde, Praça da República.[14]. Se você não tiver fontes para uma importância a nível nacional, ou sobre o paisagista ter grande importância, então sua página não é notória o suficiente pelos critérios existentes. Se você discorda, proponha a mudança deles,. Neste caso, tens meu apoio, pois já participei de PEs sobre parques antes (não vou achar o link agora) e lembro de ter esbarrado nesse mesmo critério e ter sido obrigado a me abster por discordar dele. ou, alternativamente, adicione a informação ao artigo sobre a cidade/bairro onde o parque está localizado e transforme o artigo sobre o parque em um redir para tal. Saturnalia0 (discussão) 23h40min de 31 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@Saturnalia0 e Leon saudanha: Agradeço pelas informações. Já estou trabalhando no desenvolvimento do artigo e, provavelmente, devo terminar meu trabalho amanhã de madrugada ou quinta de manhã; já entrei em contato com a Fundação Durango Duarte para utilizar uma imagem deles que mostra o parque a partir de uma vista aérea. Eu também não tenho tanto conhecimento sobre o Parque, sua história, etc., por isso a demora – estou pesquisando e montando algo "bom". Resta esperar que não eliminem a página até quinta. Cumprimentos,
– Amom Lins Fiz algo errado? 01h07min de 1 de novembro de 2017 (UTC)[responder]


Citação: Esboços de empresas (exemplo: https://pt.wikipedia.org/wiki/Norton_Motorcycle_Company). Este, inclusive, foi proposto para eliminação, mas isso foi considerado vandalismo por um editor que reverteu o aviso Fui eu que coloquei o aviso de vandalismo neste editor, mas não fui eu que reverti. Fiz questão que colocar o aviso. Não foi pelo simples fato de colocar um artigo x de y para ER, mas pelo conjunto da obra. Qual o objetivo de um novato colocar uma página criada a 10 anos em ER (só este motivo já pode ser questionado, pois deveria ser uma PE no mínimo), com interwikis e na anglófona existe material farto para comprovar notoriedade. Uma conta SteinerLednam D​ C​ E​ Fque colocou Malucelli em ER, o que já caracteriza também vandalismo, pois tem várias fontes e Drásov (Morávia do Sul) em ER. ER só deve ser colocado no momento da criação, quando a página não possui características de notoriedade, muito diferente das três páginas apresentadas. Para mim, esta conta é uma suposta conta de ataque, neste período que fantocheiros estão disseminando desestabilização neste projeto. Também questiono a nova onda do momento, que é uma eliminação em massa de artigos marcados com sem fontes, pois este não é o primeiro questionamento sobre o tema nestes últimos dias. Se sua intenção era dar visibilidade ao tema apresentando como errado o aviso de vandalismo ao editor, creio que o tiro saiu pela culatra, pois ainda acho que a conta é uma WP:CPU depois de anos dormente, retornou para vandalizar. O "R" Aliado ✉ 16h24min de 31 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@O revolucionário aliado: O meu objetivo não era apontar o seu aviso como errado, muito pelo contrário. Peço, inclusive, desculpa se essa impressão tiver sido passada com o que eu disse, pois esse não era o meu objetivo. Clarificando as coisas, expresso aqui o meu objetivo com o tópico: Propor uma discussão sobre as regras para eliminação de esboços. Como foi exposto acima por você e pelo Leon saudanha, há uma onda entre editores – tanto os legítimos quanto os fantoches, vândalos e afins – para a eliminação de artigos, especialmente um esboço. Eu não me limito ao caso do esboço que eu mesmo criei, pois acredito que o projeto da Wikipédia vai além de um único artigo...se outros usuários, no geral, após um certo tempo e com a devida discussão, discordarem de mim, simplesmente vou criar um artigo sobre outra coisa ou editar algo, ao invés de me prender à questão para sempre. Ainda assim, a questão dos esboços continua. Não vamos fazer nada? Grato,
– Amom Lins Fiz algo errado? 17h30min de 31 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
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