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Criação de lista de emails para verificadores (17abr2012)

Caros colegas,

Em breve, teremos novos verificadores locais. A fim de evitar constrangimentos, eu sugiro a criação de uma lista de emails privada para uso dos verificadores. Isso evitarei que a comunicação confidencial entre eles se fizesse apenas por email particular. Os verificadores devem manter discussões sigilosas entre si e deliberar com base em dados privados, que, de jeito nenhum, podem vir à público. Uma lista permitiria que ficasse registro destas decisões e dados para futuras verificações em conformidade com as políticas de privacidade da WMF. Caso um dia voltemos a precisar investigar a ação dos verificadores de contas, essa registro será de valor. Obrigado, Lechatjaune ^msg 01h40min de 18 de abril de 2012 (UTC)

Lechat, eu estava meditando sobre isso hoje! Pergunto se não é possível criarmos uma página que só seja acessível a usuários com este estatuto aqui mesmo na wiki, como é o caso da página dos artigos não vigiados (que só reversores e sysops podem ver). Isso prescindiria o uso de comunicação offwiki inclusive para este assunto tão delicado. É possível? José Luiz ^disc 01h58min de 18 de abril de 2012 (UTC)

Se os verificadores irão trocar informação privada, não podem obviamente publicá-la num local público. GoEThe (discussão) 08h20min de 18 de abril de 2012 (UTC) Percebi mal a ideia do Josá Luiz. De qualquer forma, qual é a vantagem de o fazer numa página privada na wiki, contra uma lista de discussão privada que mantém arquivo? GoEThe (discussão) 08h22min de 18 de abril de 2012 (UTC)

Em resposta ao José Luiz, não sei se é possível. Mas concordo com o Goethe, não há muita vantagem. Observe que estas listas são geridas pela própria Wikimedia. Lechatjaune ^msg 11h54min de 18 de abril de 2012 (UTC)

São três benefícios, na minha opinião:

1. Propriedade. A informação publicada na wiki (com acesso restrito) não mais “minha” ou dos demais verificadores. É de todos e segue as políticas da wiki (atuais ou futuras) para sua disposição. A informação que eu mantenho é minha e depende de ações de minha vontade para ser mantida e disponibilizada. A comunidade e a fundação se mantém soberanos sobre o que pode ou não pode ser feito com essa informação. Estando comigo, o terreno é bem mais pantanoso (como já vimos acontecer no passado)...
2. Transparência. Fazemos uso das capacidades do MediaWiki de rastreabilidade e atribuição. Estando na wiki, é possível reconstruir o histórico de uma discussão, preservando sempre quem fez o quê, sem possibilidade de manipulação (proposital ou não).
3. Perpetuidade. A informação privada depende do editor continuar a contribuir na wiki, hoje e sempre. Estando na wiki, é perpétua e posso exercitar o meu “right to vanish” sem me preocupar em não prejudicar a comunidade por levar comigo para a cova informações importantes para uma investigação, por exemplo.

As listas tem esses mesmos benefícios? Não sei bem o que significa ser "gerido pela Wikimedia"....

José Luiz ^disc 11h58min de 18 de abril de 2012 (UTC)

Ser gerido pela Wikimedia quer dizer que a comunidade pode definir as regras de utilização da lista o que resolve a questão da propriedade. A capacidade de arquivo da lista (que é perpétuo e regista o nome e endereço de email de quem enviou, além das datas) resolve a questão da perpetuidade e transparência. GoEThe (discussão) 12h03min de 18 de abril de 2012 (UTC)

Dando o exemplo da lista aberta da WikiPT [1]. Se quiser consultar o arquivo [2] pode ver uma listagem das mensagens em cada mês por data de envio, assunto, autor ou tópico. A única diferença entre esta lista e a lista do CA ou a lista de desbloqueio ou a lista que o Lechatjaune está a propor é que para esta lista não é preciso estar autorizado para ler o arquivo. Em caso de uma investigação, a comunidade pode atribuir o acesso a esta lista a um grupo de utilizadores que, não sendo verificadores, cumpram os requisitos mínimos exigidos (18 anos, identificação perante a WMF). GoEThe (discussão) 12h17min de 18 de abril de 2012 (UTC)

O uso de listas de emails da wikimedia é prática comum em diversos projetos, inclusive por aqui qnd tinhamos o CA (não tenho certeza mas acho q sim). Se houvesse um meio de se ter esse uso (comunicação privada) dentro da wiki mesmo seria o ideal, mas não tendo e sendo necessário a comunicação, concordo com a lista de emails. Rjclaudio ^msg 16h31min de 24 de abril de 2012 (UTC)

• Concordo com a criação da lista. OTAVIO1981 (discussão) 17h33min de 24 de abril de 2012 (UTC)

Solicitei a participação dos atuais verificadores na discussão. Lechatjaune ^msg 14h08min de 8 de maio de 2012 (UTC)

Já existe uma lista geral para todos os checkusers dos projetos Wikimedia, da qual fazem parte eu, Teles e Luckas. Mesmo assim verifiquei mês passado junto aos responsáveis pela lists.wikimedia.org se era possível a criação de um mailing exclusivo pra wiki-pt (apresentando como justificativa esta proposta e os problemas que envolveram a antiga equipe de verificadores), mas ainda não obtive resposta. --viniciusmc (discussão) 17h46min de 9 de maio de 2012 (UTC)

Tem que pedir no bugzilla. Chico Venancio (discussão) 01h59min de 10 de maio de 2012 (UTC)

Exato, basta pedir no Bugzilla, da mesma forma como fizemos para criar a lista do CA e a lista de pedidos de desbloqueio. A lista local teria uma função bem distinta da lista geral. Não creio que seja adequado usar a lista já existente para pormenores das verificações feitas por aqui. Lechatjaune ^msg 01h31min de 11 de maio de 2012 (UTC)

Sinceramente, eu vejo com maus olhos a criação de qualquer veículo que possibilite a comunicação extra-wiki entre usuários com determinado estatuto. Fundamento minha opinião em função da falta de transparência existente nesse mecanismo. Ademais, já soube de denuncias envolvendo ofensas gravíssimas de um usuário a outro mediante utilização de email (visto que o email, ao contrário do sistema wiki, não deixa registrado o passo-a-passo de cada comunicação executada, possibilitando com que o autor negue a autoria de certas mensagens que possam comprometê-lo) Desempates ^Diga! 17h12min de 12 de junho de 2012 (UTC)

E então? Como ficou? Morreu a proposta? Ou parou pq há discurdância / sem consenso? Rjclaudio ^msg 18h58min de 16 de julho de 2012 (UTC)

Tenho me comunicado com o Teles via Checkuser wiki e email. Não me oponho à criação da lista. José Luiz ^disc 23h10min de 16 de julho de 2012 (UTC)