Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminar página "Instituições" (12jul2018)

Eliminar página "Instituições" (12jul2018)

Olá, não estou conseguindo entender a relação da página [1] com Wikipédia:Wikipédia na Universidade, a qual já possui aba de cursos, embaixadores etc. A primeira, além de estar muito defasada em relação a segunda, é de difícil edição (domínio especial), eu mesmo estou com dificuldades. Portanto, sugiro eliminar a primeira página ou redirecioná-la a segunda fundindo-a, se for o caso.

Caso a página seja válida e eu é que não esteja conseguindo entender o motivo, favor indicá-lo. --Felipe da Fonseca (discussão) 17h24min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Esta página especial é gerada automaticamente pela ferramenta educacional, que ajuda a acompanhar estudantes. Lechatjaune ^msg 17h26min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Caro Lechatjaune Qual ferramenta? Como integrar esta página com Wikipédia:Wikipédia na Universidade satisfatoriamente? --Felipe da Fonseca (discussão) 17h28min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Felipe da Fonseca Para professores e alunos, aparece uma aba "cursos", que facilita que o professor acompanhe a atividade. Esta ferramente tende a ser substituída por uma nova. Veja, por exemplo, Ensino:Universidade_Federal_do_Rio_Grande_do_Sul/Matemática_Aplicada_II_(2018/1) e https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Universidade_Federal_do_Rio_Grande_do_Sul/Matematica_Aplicada_II_(2018-1). A vantagem da primeira é que é interna. Esta é uma página especial como qualquer uma das outras. Não entendi o que acha de insatisfatório.Lechatjaune ^msg 17h36min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Respondi lá em baixo, é que deu conflito de edição. O insatisfatório é que existe multiplicidade de plataformas. Não seria possível uní-las? Ou ao menos criar um espaço em uma para a outra? Centralizando as informações? E quem não quer usar a ferramenta?--Felipe da Fonseca (discussão) 17h38min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Lechatjaune a multiplicidade de plataformas aqui gera confusão (pelo menos assim vejo) na disposição do tema na Wikimedia. --Felipe da Fonseca (discussão) 17h39min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Caro Lechatjaune vc afirma que a vantagem é que ela é interna, mas na Wiki.outreach o seu nome está associada a esta ferramenta. Ai é que está, difusão de informações. --Felipe da Fonseca (discussão) 17h53min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Lechatjaune, parece que confundi, isso: [2] gera informe automático para Wikimedia? Onde? --Felipe da Fonseca (discussão) 17h56min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Pergunta esta página não poderia ser gerada no mesmo local (ou uma aba etc.) das outras informações da Wikipedia na Universidade? Centralizando todas as informações? Se não, pode ser o caso de simplesmente importar a página criada automaticamente para dentro da página geral. --Felipe da Fonseca (discussão) 20h02min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Felipe da Fonseca Wikipédia:Wikipédia na Universidade é uma espécie de portal do projeto educativo, lá as atualizações são feitas à mão. À medida que os projetos educacionais começaram a prosperar, foi desenvolvida uma extensão para o MediaWiki (mw:Extension:Education Program) para gerir instituições, cursos, professores e estudantes envolvidos nesses projetos. Essa extensão gera essas páginas especiais que você quer fundir no portal. Até esse ponto, a fusão entre uma página dinâmica e uma estática é como fundir uma categoria com uma lista. Além disso, uma serve para os professores e alunos durante o curso e a outra para registro. Atualmente, está se desenvolvendo uma plataforma mais ampla para gerir edit-a-thons, programas como o arte e feminismo, cursos em universidade etc. Esta plataforma é o P & E Dashboard. A tendência é que a extensão antiga seja obsoletada e a nova se torne padrão. A nova plataforma cria páginas como esta. Lechatjaune ^msg 23h52min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Caro Lechatjaune obrigado pela resposta. Neste caso, é necessário ainda perguntar o seguinte: a plataforma P & E Dashboard pretende substituir o "portal" Wikipédia:Wikipédia na Universidade além da mw:Extension:Education Program? I.e. ela pretende em algum momento estruturar/organizar todas as páginas da Wikipédia que ela cria? Pergunto isso pelo seguinte: se ela pretende tornar o atual "portal" obsoleto, o problema da difusão está resolvido ou se encaminhando para isso. Caso contrário, a difusão de informações permanece. Também pergunto para saber se o "portal" continua ativo e deve ser atualizado ou se deve ser simplesmente abandonado. --Felipe da Fonseca (discussão) 02h04min de 13 de julho de 2018 (UTC)

Eu não ainda sei como as coisas evoluirão. A extensão Education Program já não tem mais suporte e tende a ser desativada. A plataforma é um recursos externo para acompanhar programas em wikis da wikimedia. O portal educaionais é um conjunto de páginas internas, cuja evolução depende da gente. Lechatjaune ^msg 16h25min de 13 de julho de 2018 (UTC)

Discordo A página de instituições, aqui linkada, está associada a uma ferramenta de gestão de programas de educação e difusão, a Extensão. A ferramenta deixou de ser usada com a criação do P & E Dashboard, agora o principal recurso para gerenciar editores em programas de educação e difusão e computar edições e outros resultados. Essas ferramentas são independentes do Wikipédia:Wikipédia na Universidade, apesar de o portal ter uma ou outra aba que replica sumários mínimos possivelmente gerados a partir das ferramentas. Recomendo de todo modo para a gestão de programas de educação e difusão o uso do P & E Dashboard. --Joalpe (discussão) 17h32min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Comentário aqui (não consegui link direto: [3]) ambas são citadas... está muito confuso, o melhor é organizar tudo a partir de Wikipédia:Wikipédia na Universidade - havendo necessidade de gerar estas páginas automaticamente, que isso seja linkado na página principal - . Assim podemos centralizar tudo na Wikipédia:Wikipédia na Universidade e citar apenas ela na Wikimedia. --Felipe da Fonseca (discussão) 17h37min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Como deu conflito de edição esta msg pode ser entendida como resposta ao Joalpe --Felipe da Fonseca (discussão) 17h37min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Não entendi no que o que foi dito acima responde ao que disse. São páginas associadas a propósitos distintos. Não faz sentido reunir páginas de uma ferramenta num portal; a função primordial do Wikipédia na Universidade é dar apoio a eventuais professores e outros acadêmicos na criação e gestão de programas de educação. Não deve -- pelo menos, não deveria -- substituir as ferramentas de documentação, registro e computação de programas, especialmente o P & E Dashboard. Enfim, entendo a proposta de eliminação da(s) página(s) da Extensão como estapafúrdia. --Joalpe (discussão) 17h56min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Sentido óbvio, centralização. Mas devido aos ataques encerro conversa com sua pessoa. --Felipe da Fonseca (discussão) 17h59min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Mesmo ainda certo de que deveria haver centralização, a sugestão do uso da ferramenta será aceito, agradeço. --Felipe da Fonseca (discussão) 20h05min de 12 de julho de 2018 (UTC)

mantenho proposta de centralização, as explicação para difusão de informações não foram satisfatórias. Por mais que ambas tenham funções diferentes, referem-se ao mesmo projeto e devem ser centralizadas. --Felipe da Fonseca (discussão) 18h08min de 12 de julho de 2018 (UTC)

Não houve consenso para centralizar as páginas, mas houve indicação da necessidade de atualizar o "Portal" Wikipédia:Wikipédia na Universidade e, por ter sido substituído, de arquivar o antigo projeto Especial:Instituições. --Felipe da Fonseca (discussão) 12h37min de 17 de julho de 2018 (UTC)

Comentário Felipe, conforme me pediu, primeiro de tudo, nunca vi processo de fusão envolvendo páginas especiais. Isso de cara já compromete tudo. A geração de páginas especiais é algo bem profundo, do sistema do MediaWiki, que não faço a menor ideia de como mexer. Talvez seja coisa do bugzilla:, um pedido de desativação, a partir de um consenso favorável aqui. Entretanto, ao que li rapidamente acima, esse processo de transferência/desativação já se encontra em execução. A Wikimedia criou uma wiki só para isso. Nesse sentido, o que poderia é perguntar em algum lugar (que não sei) quando ou se vão fazer importações transwiki daqui para lá (outreachdashboard). Aqui há tanto páginas no domínio Ensino:, quanto sob as páginas-base Wikipédia:Outreach Dashboard e Wikipédia:Wikipédia na Universidade/Cursos. O que vi para fusão ou centralização de possível seria nessas duas últimas listas (escolher somente uma página-base), mas não sei como isso atrapalharia o que já está estabelecido no sistema. Perceba que Ensino:Universidade Estadual de Santa Cruz/Ecologia Geral (2016-2) traz ao fim a dados da ferramenta local. Então há uma integração entre as páginas (parte delas). Por fim, se fosse possível fundir Ensino:UFRGS e Ensino:Universidade Federal do Rio Grande do Sul evitaria a repetição. Espero que eu tenha sido claro. --Luan (discussão) 11h18min de 20 de julho de 2018 (UTC)

Obrigado Luan, vou analisar seus comentários com mais calma depois. Claro que o termo "fusão" foi usado inadequadamente por mim, por causa do domínio especial (ficou claro durante a discussão), mesmo assim, nada impede que haja alguma forma de centralização + desativação daquilo que foi ultrapassado. Não sei se há este movimento, há um movimento de substituição, isso ficou claro, mas de desativação, parece que não. --Felipe da Fonseca (discussão) 13h08min de 20 de julho de 2018 (UTC)

A partir de opinião de Luan pedida por mim, pergunto aqueles que participaram do debate, Lechatjaune e Joalpe, se concordam e gostariam de colaborar em organizar todo o conteúdo do programa de educação no domínio Wikipédia:Programa de Educação. A Outreach Dashboard permaneceria como está e seria apenas linkada ao domínio ensino (v. Wikipédia:Domínio), porém todas as outras referências fora estas duas seriam direcionadas a este domínio e apagadas. --Felipe da Fonseca (discussão) 21h38min de 12 de agosto de 2018 (UTC)