Wikipédia:Esplanada/propostas/Predefinição:Seleção francesa de futebol por adversário (21dez2009)

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Predefinição:Seleção francesa de futebol por adversário (21dez2009)

Estava passando pelas Páginas novas quando vi este artigo. Até me assustei ao ver a predefinição {{Seleção francesa de futebol por adversário}} e os seus artigos. Artigos semelhantes existem na fr-wiki (1126), na en-wiki (12) e na es-wiki (3). A Wikipédia não é um repositório desordenado de informações, de modo que eu questiono a real relevância enciclopédica destes artigos. Claro que não estou pondo em questão a relevância de um Brasil versus Argentina ou mesmo um Brasil-França em futebol (que deveriam, no meu entender, ser movidos para "Rivalidade entre X e Y no futebol"), mas coisas como França-Togo em futebol e França-Ilhas Faroé no futebol são, na minha opinião, irrelevantes para uma enciclopédia. Pensei em propôr os 19 artigos já criados e a predefinição para eliminação por votação, mas como o caso é complexo achei melhor trazer para a Esplanada. Resumindo, pergunto se a comunidade acha esses artigos relevantes e, caso não ache, o que fazer com eles. Filipe Ribeiro Msg 17h36min de 21 de dezembro de 2009 (UTC)[responder]

Eu também me assustei quando vi isso pela primeira vez, e por ser uma situação nova tentei uma rápida alternativa sobre qual a melhor forma de manter a afluência, pois a possibilidade de utilizá-las na {{footballbox}} me deixou de cabelo em pé. Penso da mesma maneira, confrontos entre seleções históricas até merecem artigo, mas um França-Ilhas Faroé no futebol definitivamente não. Se fossem para ER não teria achado um absurdo. Jonas kam diga? 04h26min de 22 de dezembro de 2009 (UTC)[responder]
Recebi uma mensagem do Robertogilnei, que estava impossibilitado de editar no domínio Wikipedia devido a um filtro de edições, já retirado. Repito o texto, na íntegra, logo abaixo.
"Firb, não consegui dar minha opinião lá nas Propostas por estar bloqueado, mas vou deixá-la aqui mesmo. Minha sugestão: não apagar os artigos, pois ali há muita informação interessante sobre os confrontos da Seleção Francesa. Apagar a predefinição sem sentido, aí sim eu concordo. O que dá para fazer é fundir os conteúdos destas páginas num só: Anexo:Lista de jogos da Seleção Francesa de Futebol, ou alguma coisa semelhante. E para a página não ficar imensa, dá para fazer uma compactação parecida com a que fiz no artigo Estudiantes vs. Gimnasia y Esgrima. Robertogilnei (discussão) 20h58min de 22 de dezembro de 2009 (UTC)"[responder]
Discordo de apagar apenas a predefinição, e também discordo de criar um anexo com todos os jogos da França. A Wikipédia não é um repositório desordenado de informações, lugar de saber lista de jogos de seleção é no site da FIFA, da RSSSF ou da FFF. Filipe Ribeiro Msg 19h13min de 23 de dezembro de 2009 (UTC)[responder]

Vocês precisam me desculpar, mas essa é mais uma medida tapa-buraco enquanto a comunidade não se juntar para criar e ajustar os critérios de notoriedade, pois não temos nenhum parâmetro para seguir detalhadamente e acabamos cometendo algumas injustiças. De qualquer forma, Concordo com o Filipe: não vejo relevância enciclopédica alguma. E mais: acho que por aqui anda-se aceitando coisa demais. - Dehsim? 21h51min de 25 de dezembro de 2009 (UTC)Sway_2[responder]

Arquivaram a página, o assunto morreu, e os artigos sem relevância continuam a ser criados. Já existem predefinições para oito países. Tomaremos alguma atitude em relação a estes artigos? Filipe Ribeiro Msg 20h17min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)[responder]

Sem critérios de notoriedade específicos, devemos no perguntar se o tópico recebeu cobertura de fontes fiáveis. Será que outras enciclopédias, manuais e almanaques de futebol dedicaram espaço para discutir a rivalidade entre as Ilhas Faroé e a França no futebol? Senão, estamos a fazer pesquisa inédita ao catalogar e analisar pela primeira vez tais confrontos. E concordo com o Filipe quanto ao formato do título, pois fica claro que não se deseja ter um artigo sobre cada par de equipes de futebol, mas apenas quando a rivalidade justifica. Lechatjaune msg 20h26min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)[responder]

Após ler o comentário do Lechat, procurei em sites de confederações continentais, da FIFA e da RSSSF se havia páginas dedicadas a isso. Eis os resultados: no site da CONMEBOL, não encontrei nada sobre estatísticas de confrontos entre países. No site da UEFA, também não encontrei nada. No site da FIFA, não existe página montada sobre confrontos, mas há uma central de buscas, com parâmetros definidos pelo usuário. No [http://www.rsssf.com/ site da RSSSF], a única página de estatísticas que eu encontrei foi esta, onde não achei estatísticas de confrontos entre países. Resumindo: o único site dos que eu procurei em que podem ser encontradas estatísticas é o da FIFA e, mesmo assim, não são páginas prontas, como as que se encontram aqui, mas sim "montadas" de acordo com as preferências de quem pesquisa. Prefiro não fazer análises por enquanto, mas vou convidar o Biling D​ C​ E​ F, que criou a maioria (senão todos) os artigos, a dar sua opinião também. Filipe Ribeiro Msg 15h19min de 5 de fevereiro de 2010 (UTC)[responder]

Acho que você tem tudo o que você está certo e eu acho que nós poderíamos fundir mas acho que estes artigos merecem o seu lugar na Wikipédia! Devo admitir que a França-Ilhas Faroé em futebol talvez não qualificado, também é verdadeiro para Moldávia-Portugal em futebol. Eu acho que eles merecem o seu lugar na Wikipédia, mas eu acho que nós poderíamos fundir. Depois que agora eu tenho outras fontes de um site em alemão:

Acho que esses artigos sejam úteis! mas eu acho que nós poderíamos fundir quando você acha? Eu vejo na Wikipédia, por exemplo, a Bulgária-Roménia em futebol, também da Austrália-Nova Zelândia em futebol Acho que esses artigos merecem o seu lugar, mas eu também acho que podemos mesclar. De lá, eu achava que estes itens eram boas como eram. Quando você acha? Biling (d) 16h26min de 5 de fevereiro de 2010 (UTC) PS : Desculpa para meus erros de ortografia ou o meu acordo erros Se você pode falar em francês eu entendo melhor . Obrigado Biling :)[responder]

Apesar da notória dificuldade de se expressar em português, o esforço do usuário demonstra vontade de debater a questão, o que é louvável. A hipótese da fusão já foi levantada, e continuo discordando dela. Como já disse, a Wikipédia não é um repositório desordenado de informações, de modo que nem a fusão considero apropriada. Repito que estão fora de questão as rivalidades histórias e reconhecidas no mundo inteiro, confrontos que vão além dos placares. Apesar de levar em consideração com respeito a opinião do autor dos artigos, continuo com a minha opinião de que estes artigos são inadequados. Filipe Ribeiro Msg 23h02min de 7 de fevereiro de 2010 (UTC)[responder]
Claro que também concordo que alguns confrontos não fazem sentido. Mas, o site da Fifa tem esse comparativo entre BRA e FRA (e qualquer outro entre duas seleções): Confrontos diretos. Fonte mais fiável impossível. Mesmo a Fifa chamando de "Busca por Confrontos Diretos" não é apenas uma busca qualquer, mas uma busca de estatísticas e não tem apenas jogos da seleção principal, mas todos que envolvem as seleções de futebol (feminino, sub-qualquer coisa, competições, amistosos, futsal, etc). No caso específico da seleção brasileira, o próprio site da CBF tem essas estatísticas (nesse caso é documentação mesmo, com todo e qualquer confronto): Site de confrontos.
Acho que, de cara, estes artigos devem ser movidos para o domínio Anexo, pois são, basicamente, listas de jogos, algo como Anexo:Confrontos no futebol entre Brasil e França.
A origem deste conteúdo, parece, está na wp:fr. Lá eles tem apenas alguns confrontos do Brasil (os principais e mais significativos). Quando o Biling D​ C​ E​ F trouxe para cá, deve ter feito a extensão a várias outras seleções, causando algumas coisas estranhas. Abraços Mwaldeck msg 04h49min de 14 de fevereiro de 2010 (UTC)[responder]

A minha opinião: Acho que a informação de jogos com equipas lusófonas deveria ficar. Por exemplo no Campeonato do Mundo de este ano Portugal e o Brasil vão defrontar a Costa do Marfim e a Coreia do Norte, e eu antes destes jogos, gosto de saber como foi o histórico destes encontros. Admito que fiquem num Anexo por seleção. Já a informação sobre as equipas não lusófonas não vejo utilidade para ela. Joao4669 conversa 11h39min de 16 de fevereiro de 2010 (UTC)[responder]

Atualmente com algumas fontes, tento como posso melhorar os artigos já presentes como Argélia-Espanha em futebol é agora Dinamarca-Espanha em futebol Bilingdiscussão 16h37min de 18 de fevereiro de 2010 (UTC)[responder]
Apenas os lusófonos não creio. Os jogos entre Alemanha e França ou Itália e Países Baixos são relevantes também, por exemplo. Por outro lado, Coreia do Sul e China não são (na minha visão). Já Alemanha e Coreia do Sul e Alemanha e China são (exclui os lusófonos por questões obvias, já que também considero todos relevantes). Podemos mover para Anexo? O que acham? Abraços Mwaldeck msg 23h12min de 4 de março de 2010 (UTC)[responder]
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