Wikipédia:Votações/Bandeiras de clubes

Concorda com o uso das bandeiras fantasiosas dos clubes?

Ver Wikipedia:Projetos/Futebol/Bandeiras

Concordo

1. Guilherme Augusto ^{Γουλιέλμος} 21h05min de 26 de Outubro de 2007 (UTC)
2. Daniel Romeiro Silva 21h27min de 26 de Outubro de 2007 (UTC)
3. Rafael Max 22h03min de 26 de Outubro de 2007 (UTC)
4. Tabum 16h31min de 27 de Outubro de 2007 (UTC)
5. … LonE ^‹msg› 09h16min de 28 de Outubro de 2007 (UTC)
6. Garrincha 21h05min de 29 de Outubro de 2007 (UTC)
7. Aritajustino 09h53min de 30 de Outubro de 2007 (UTC)
8. -- Ð. Indech  図   21h47min de 30 de Outubro de 2007 (UTC)
9. --HTPF 23h18min de 30 de Outubro de 2007 (UTC)
10. Mateus RM ^msg 17h19min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
11. --Jonas Tomazini 17h29min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
12. Slade^d 21h36min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
13. Lipe λ _FML 15h01min de 5 de Novembro de 2007 (UTC) Mas não da forma como está sendo usada! Apenas em tamanho bastante reduzido.
14. Alexandre Giesbrecht 02h03min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)
15. ( - P1LH4 + ) ^{pois não?!} 16h25min de 7 de Novembro de 2007 (UTC)
16. Sam  ^|msg|  02h36min de 9 de Novembro de 2007 (UTC)
17. Ramonne 16h49min de 9 de Novembro de 2007 (UTC)
18. Alexandre M. B. Berwanger 11h02min de 11 de Novembro de 2007 (UTC)

OTAVIO1981 01h19min de 12 de Novembro de 2007 (UTC)

Utilizadorjoga10 20h54min de 12 de Novembro de 2007 (UTC)

Discordo

1. L.F.Miguel   ^•   10h19min de 26 de Outubro de 2007 (UTC), pelas razões apresentadas na discussão.
2. SOAD_KoRn ^(msg) 20h15min de 26 de Outubro de 2007 (UTC)
3. --Carioca-EN 19h11min de 27 de Outubro de 2007 (UTC)
4. Giro720 12h03min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
5. Machocarioca Simplesmente por serem inexatas, um "quebra-galho" e uma enciclopedia tem a obrigação de tentar ser o mais exata possível. A questão não é inventar bandeiras para driblar a falta do fair use aqui, mas aprovar rapidamente a utilização de conteúdo restrito na Wiki-pt, que permitirá isso, o que pretendo colocar em votação em breve. Sds.
6. João Sousa ^DC 23h59min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
7. Garavello 01h16min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)
8. Jonas kam ^diga? 02h06min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)
9. EuTuga^msg 12h40min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)
10. Tilgon ^Zinmi 11h05min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)
11. Isto refere-se unicamente às bandeiras, e não às bandeiras aos uniformes, certo? RR-IMPERADOR ₪ 14h03min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)
12. JSSX ^uai 17h28min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)
13. Isto nao e' suposto ser uma enciclopedia fantasiosa...--Lampiao 07h32min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)
14. Augusto 07h41min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)
15. Yanguas ^msg 17h04min de 8 de Novembro de 2007 (UTC)
16. Ycaro Gouveia Ribeiro Fala que eu te escuto!! 17h51min de 8 de Novembro de 2007 (UTC)
17. Vinicius Siqueira ^¿MSG 15h14min de 10 de Novembro de 2007 (UTC)
18. --g a f ^M 01h19min de 11 de Novembro de 2007 (UTC) Não discordo, nas não acho que a votação seja a melhor solução. Se é para ser burocrático, então sejamos rigorosos de uma vez.
19. Angrense 16h52min de 11 de Novembro de 2007 (UTC)

Comentários

• O uso de bandeiras fictícias imitando os logotipos e/ou os uniformes dos clubes não é enciclopédico, e ainda pode confundir os leitores, que vão pensar que essas bandeiras são as bandeiras verdadeiras dos clubes. É melhor não colocar imagem alguma que colocar uma bandeira fantasiosa. --Carioca-EN 05h15min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)

Nas mudanças recentes esta discussão ainda está indicada como "Proposta de Votação" e não como "Votação", como devia. Muita gente não vai perceber que a votação já está aberta até ser tarde de mais. EuTuga^msg 12h40min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)

Antes eu até era a favor, mais isso iria desnortear o usuário e até os editores da Wikipédia. Sem falar que daqui a pouco vão querer usar logomarcas fantasias de empresas como fizeram com os símbolos das redes de televisão que já foram (sabiamente) removidas. Augusto 07h41min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)

• Se não se podem usar as verdadeiras, então não se usa nada. Usar as "fantasiosas" é praticamente uma pirataria! Yanguas ^msg 17h04min de 8 de Novembro de 2007 (UTC)

Francamente. Fazer o que né! se não tem tu vai tu mesmo! Rafael Max 00h23min de 9 de Novembro de 2007 (UTC)

Se ficar decidida a sua utilização, onde deverá ser permitida?

Escolha apenas uma opção. Se não votou na primeira questão, vote. É obrigatória.

Ver mais detalhes sobre a forma de utilização na discussão.

1 - Apenas em artigos dos profissionais do futebol (jogadores, treinadores...).

1. Yanguas ^msg 17h05min de 8 de Novembro de 2007 (UTC)

2 - Apenas em artigos de competições.

1. Aritajustino 09h54min de 30 de Outubro de 2007 (UTC)
2. Giro720 12h03min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
3. SOAD_KoRn ^(msg) 13h10min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
4. Slade^d 21h36min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
5. Garavello 01h16min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)
6. Minimizar os danos. RR-IMPERADOR ₪ 14h02min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)
7. Lipe λ _FML 15h05min de 5 de Novembro de 2007 (UTC) Não deve ser usado em hipótese nenhuma em predefinições como {{DadosClubeFutebol}} da forma com que está sendo usada. Essas bandeirinhas devem ser usadas apenas em tamanho reduzido para facilitar a leitura e não para confundir o leitor.
8. EuTuga^msg 17h18min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)
9. Vinicius Siqueira ^¿MSG 15h15min de 10 de Novembro de 2007 (UTC)
10. --g a f ^M 01h20min de 11 de Novembro de 2007 (UTC)

3 - Ambos.

1. Rafael Max 22h04min de 26 de Outubro de 2007 (UTC)
2. Tabum 16h31min de 27 de Outubro de 2007 (UTC)
3. Guilherme Augusto ^{Γουλιέλμος} 16h59min de 27 de Outubro de 2007 (UTC)
4. … LonE ^‹msg› 09h16min de 28 de Outubro de 2007 (UTC)
5. Garrincha 21h05min de 29 de Outubro de 2007 (UTC)
6. -- Ð. Indech  図   21h49min de 30 de Outubro de 2007 (UTC)
7. Mateus RM ^msg 17h20min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
8. João Sousa ^DC 23h59min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)

   --Lipe λ _FML 15h01min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)

9. Alexandre Giesbrecht 02h03min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)
10. ( - P1LH4 + ) ^{pois não?!} 16h25min de 7 de Novembro de 2007 (UTC)
11. Alexandre M. B. Berwanger 11h04min de 11 de Novembro de 2007 (UTC)

Comentários

Na falta das verdadeiras são um mal menor! Mas não se justifica nos artigos biográficos, uma vez que há milhares de clubes. e nas competições normalmente participam menos clubes.Aritajustino 09h56min de 30 de Outubro de 2007 (UTC)

Aviso, avaliem na discussão a forma como é empregada nas competições internacionais. Apenas na tabela de classificação no título. Garrincha 15h40min de 30 de Outubro de 2007 (UTC)

Concordo com o Garrincha, mas como na votação não ficou devidamente claro como será sua utilização, principalmente em competições internacionais, votei contra as bandeiras. Jonas kam ^diga? 02h11min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)

Huh? Não ficou claro? Queres mais claro do que isso? … LonE ^‹msg› 09h12min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)

Porque não consta todos os detalhes sugeridos na votação? A discussão é informal, portanto suscetível a mudanças se aprovada as bandeiras, na minhã opinião. Jonas kam ^diga? 02h35min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)

• Honestamente, este argumento de "mostrar as cores do clube" parece-me inválido. É só olhar para a imagem uniforme, oras. RR-IMPERADOR ₪ 14h02min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)

Caro imperador, se vires na discussão, os uniformes são utilizados sim, é só ver como foi decidido. Guilherme Augusto ^{Γουλιέλμος} 15h27min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)

Eu disse que pode-se perceber as cores de um clube - o que, parece-me, é o principal objetivo destes falsos distintivos - apenas observando o uniforme que utiliza-se no template de cada artigo de clube. Abs, » ~~~~ 19h38min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)

Se observares bem, a proposta não prevê o uso nesses artigos, apesar de existirem vários artigos que no momento usam as bandeiras. Nas opções da votação não tem artigos de clubes, apenas profissionais do futebol e competições. As bandeiras constam nos artigos de clubes e outros exactamente porque o seu uso ainda está em votação. Não acho que seja produtivo fazer modificações que podem ter de voltar ao estado anterior num futuro próximo. Quando a votação estiver encerrada então sim fará mais sentido proceder com as modificações, seja remover ou adicionar as bandeiras.

Esclarecendo mais... Na proposta apresentada, os uniformes são usados conjuntamente com as bandeiras. Um complementa o outro, já que os uniformes não encaixam bem em certos casos e as bandeiras também não ficam bem em outros.

Apenas achei que bastava apontar onde estão esses detalhes, mesmo que estivessem na discussão. Mas os detalhes da proposta podem ser adicionados à votação, se assim entenderem.

… LonE ^‹msg› 20h05min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)

Faz algum sentido uma pessoa votar na forma de uso, mas não votar se deve ou não ser usado? … LonE ^‹msg› 09h12min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)

Desfecho da votação

Isto está renhido! Alguém sabe, com certeza absoluta, o desfecho desta votação se:

1. ficar empatado?
2. não houver a proporção de 2/3 (ou outra que aqui se aplique)?

L.F.Miguel   ^•   18h02min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)

Em ambos os casos a data de fecho é prorrogada. Gostaria era que alguém confirmasse se a proporção 2/3 também é aplicada aqui. … LonE ^‹msg› 20h26min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)

Já houve votação com 50%+1 aprovando, mas não sei se isso é regra. Eu faria os 2/3 pra um 1º turno e 50%+1 pra um possível 2º turno. Em caso de empate, acho q se deve rediscutir o assunto e posteriormente fazer uma outra votação . Garavello 20h40min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)

Então parece que nesse tipo de votação, a princípio, os 2/3 não se aplicam. Mas acho que deveriam ser aplicados. 50%+1 não é a melhor forma para tirarmos uma conclusão e tornar oficial uma posição sobre o assunto. Isso poderia gerar inúmeras discussões no futuro e eu não gostaria de aplicar algo baseado numa diferença mínima de votos. Sugeriria os 2/3 e em caso de não haver tal proporção, a votação seria prorrogada.

Como é claro, o empate seria a mesma coisa.

… LonE ^‹msg› 13h25min de 9 de Novembro de 2007 (UTC)

Lone, caso não haja dois terços a votação é prorrogada. 200.202.18.31 15h25min de 9 de Novembro de 2007 (UTC)

O critério é 50%+1, dois terços só se aplicam nas Páginas para eliminar. Tilgon ^Zinmi 15h33min de 9 de Novembro de 2007 (UTC)

O critério em qualquer votação ( a não ser as especificadas como 2/3 em regra) é 50%+1. Sds Machocarioca 18h57min de 10 de Novembro de 2007 (UTC)Machocarioca

Então agora, apagam-se todas essas bandeiritas? Isso vai dar bronca!L.F.Miguel   ^•   14h51min de 12 de Novembro de 2007 (UTC)

Não, as bandeiras não serão apagadas, até porque estão em uso em outras wikis. Agora remove-se apenas dos artigos na pt.wiki, não do commons. Eliminam-se também as predefinições e o projecto. … LonE ^‹msg› 15h39min de 12 de Novembro de 2007 (UTC)

Pois, era isso que estava a perguntar, não me expressei bem, mas era isso! Pronto, não vou andar por aí a apagar remover as bandeiritas, mas quando encontrar alguma removo-a e ponho no sumário o link para esta votação! e estou mesmo a ver reversões, discussões acaloradas, espero que não ... mas acho que sim!

L.F.Miguel   ^•   15h53min de 12 de Novembro de 2007 (UTC)

Não há necessidade de se eliminar as predefinições, basta remover as bandeiras das mesmas, mantendo apenas a ligação para o artigo. Jonas kam ^diga? 02h31min de 14 de Novembro de 2007 (UTC)

Sim, mas a predefinição ficaria apenas com o nome do clube? Não vejo vantagem em ter uma predefinição assim. Acho mesmo preferível remover as predefinições dos artigos e depois elimina-se tudo. Ou seja, os artigos ficam como estavam anteriormente, sem predefinição. … LonE ^‹msg› 17h57min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Ah, a não ser que achem válido substituir nas predefinições a bandeira fantasiosa do clube pela bandeira do país, já que eram essas as bandeiras usadas anteriormente. Mas a minha opinião é de que volte a ser feito sem predefinições. … LonE ^‹msg› 18h05min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Talvez não haja mesmo a necessidade, mas como já foram criadas diversas predefinições e elas estão contidas em um grande número de artigos, elas possam ser aproveitadas mesmo sem as bandeiras, como é feito na Wikipédia anglófona. Também não acredito ser o caso de usar as bandeiras dos países, em competições nacionais como o Brasileiro, por exemplo, causaria um show de bandeiras brasileiras no artigo, tornando visualmente desnecessário. Jonas kam ^diga? 02h08min de 16 de Novembro de 2007 (UTC)

Os senhores poderiam se decidir logo por favor? Demorei um tempão criando predefinições com as bandeiras ficticias de todos os clubes brasileiros em atividade, e finalmente quando eu termino, as bandeiras são votadas desnecessárias. Sou indiferente ao uso ou não delas, mas para melhor padrozinar a wikipédia, peço por gentileza que se organizem melhor! (Svartner 03h50min de 16 de Novembro de 2007 (UTC))

Jonas kam, acho que para a decisão da votação ter efeito imediato (desaparecerem as bandeiras de todos os artigos), realmente é mais simples modificar as predefinições. Se no futuro acharem melhor não usarem assim, tudo bem. Mas entretanto as bandeiras já foram retiradas.

Svartner, o uso das bandeiras esteve em discussão por um bom tempo e a votação foi encerrada no passado dia 11, ou seja, já há uma decisão final. Lamento que tenhas feito trabalho desnecessário, mas havia (ainda há, tenho de tirar) uma mensagem na página do projecto que alertava para o futuro do mesmo. O ideal seria teres participado da discussão antes do fecho da votação. … LonE ^‹msg› 18h08min de 16 de Novembro de 2007 (UTC)

Concordo plentamente com o Svartner! Estão fazendo uma tremenda besteira em retirar as bandeiras, com a desculpa de que são "fantasiosas" e que "vai confundir muita gente". Estão jogando todo um árduo trabalho no lixo, disperdiçando a brilhante idéia de quem teve ao criar bandeiras personalizadas da Wikipedia. Além disso, não existe enciclopédia feita apenas de texto. Se não pode usar os distintivos dos clubes porque há direitos autorais, se não podem usar bandeirinhas porque elas são "fantasiosas", vcs pretendem colocar o quê nos artigos futebolísticos, hein??? Robertogilnei 18h17min de 16 de Novembro de 2007 (UTC)

Só q a "brilhante idéia" fere um dos princípios da wikipedia, que é "Nada de pesquisas inéditas". Se foi criado do nada essas bandeiras, então elas configuram pesquisas inéditas, tanto quanto um artigo sobre algo inventado por mim.

A questão não era que "os artigos de futebol vão ficar pobres", a questão central era "as bandeirinhas podem ser usadas na Wikipedia"? A comunidade votou que não, portanto, não se podem usar. Garavello 18h23min de 16 de Novembro de 2007 (UTC)

A votação está encerrada, vocês deveriam ter participado antes. Não sei se será produtivo discutir o assunto após a decisão, mas são livres. Apenas tenham calma. A decisão não é inconstitucional

O uso de imagens não é obrigatório, por isso não há necessidade de encontrarmos uma solução às bandeiras. Apesar disso, já foi apresentada uma solução alternativa, apoiada por vários.… LonE ^‹msg› 18h33min de 16 de Novembro de 2007 (UTC)

Pois bem, quanto ao "trabalho desnecessário" é algo a ser superado facilmente, tanto que pretendo começar em breve a reversão de todos os artigos no qual foram inseridos as bandeirinhas fantasiosas. Porém tomem cuidado com o caso das predefinições, deletando elas sumariamente, vão fazer vários artigos ficarem verdadeiros queijo suiços. (Svartner 07h39min de 17 de Novembro de 2007 (UTC))

Eu pelo menos, nas predefs, apago SOMENTE a imagem, mantendo as predefinições no sistema. É até melhor assim, pois qualquer alteração futura (desde um clube que mude de nome ou q se permita o uso dos escudos oficiais no futuro), basta alterar a predef, não todos os artigos um a um. Garavello 15h20min de 17 de Novembro de 2007 (UTC)

Garavello, eu também estou apenas apagando as imagens, porque se excluir as predefinições, muitos artigos vão virar uma bagunça total! --Eric Duff 15h40min de 21 de Novembro de 2007 (UTC)

• Gostaria de fazer uma manifestação. Sim, as "bandeiras fantasiosas" devem ser apagadas. Só que, Cruzeiro EC e Botafogo FR tem como símbolos estrelas. Quero colocar no artigos desses dois clubes as 5 estrelas do Cruzeiro e a Estrela Solitária do Botafogo (aliás, existia isso antes de inventarem estas bandeiras) como uma simples representação. Estou tentando adequar a Predefinição:DadosClubeFutebol, só que ainda não consegui êxito. Meu objetivo é deixar parecido com a Predefinição:Info/Estádio. É necessário imagens nos artigos e nas predefinições, só que, como está, o espaço dá meios para a utilização apenas das "bandeiras fantasiosas" ou dos escudos dos clubes, ambos proibidos. É dar a chance de colocarmos além dessas imagens semelhantes, fotos do estádio por exemplo. Tito Martins^MSG 22h44min de 23 de Novembro de 2007 (UTC)

Consegui alterar a Predefinição:DadosClubeFutebol. Estou apenas reutilizando SOMENTE de Botafogo e Cruzeiro com outra finalidade. Peço para serem criativos agora. Tito Martins^MSG 22h57min de 23 de Novembro de 2007 (UTC)

mas não sei se é permitido, pois a bandeira fantasiosa do Botafogo era, uma estrela branca com fundo preto. Eric Duff 21h36min de 24 de Novembro de 2007 (UTC)

Eu não lembro da imagem que estava anteriormente no artigo do Botafogo (acho que era uma foto do escudo na sede), mas a imagem que está agora é totalmente válida. Essa é a "vantagem" para clubes que têm o escudo assim, é possível ser usada uma estrela que não vai contra nada. O mesmo acontece com o Vasco que pode usar a cruz pátea.

Já que não é possível usar as bandeiras, acho que no caso de clubes que não é possível usar uma cruz, estrela ou qualquer outra coisa, seria boa ideia usar uma imagem da sede do clube, como era feito anteriormente com alguns clubes.

Apenas fugindo um pouco do assunto... Tito Martins, como é que aquela imagem do uniforme do Botafogo foi aprovada no commons? A imagem tem três elementos que são VDA. … LonE ^‹msg› 09h58min de 25 de Novembro de 2007 (UTC)

A imagem do escudo na sede do Botafogo foi completamente absurdo teram apagado. Aquilo é a paisagem. A atual está satisfatória. Já quanto ao do Cruzeiro, irei refazê-lo, já que 5 estrelas não são VDA. Quanto aos uniformes, grande parte não retrata fielmente os logotipos, é uma montagem feita. Plenamente aceitável ao meu ver. Tito Martins^MSG 15h12min de 28 de Novembro de 2007 (UTC)