Wikipédia Discussão:Uso Restrito de Conteúdo/Implementação/Arquivo2

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Bom depois de meses parado, quero retomar isso aqui pra frente, fazer o quê for necessário o MC já saiu da wiki-pt, mas cair no esquecimento isso aqui não pode acontecer. Quero o fair-use já! Vitor Mazuco ^Msg 21h18min de 19 de novembro de 2009 (UTC)

Já estou dando alguns retoques na página. Vitor Mazuco ^Msg 10h42min de 20 de novembro de 2009 (UTC)

Olha, pra mim esse "esboço" do PED, está muito bom para ser apenas um esboço. Qual retoques é necessário fazer. Vitor Mazuco ^Msg 13h48min de 20 de novembro de 2009 (UTC)

Concordo, temos que continuar a discussão e começar a implementação logo. Roni Jorge Junior ^(MSG) 03h05min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

Olha só, Vitor, aqui, como já havia deixado claro, não discuto nada em relação a PED da qual participo com elaboração ao lado de alguns outros poucos usuários. Aqui estão aguardando o MC voltar, então ficarão aguardando, como já me foi deixado bem claro. Se quiser debater sobre a PED que o mel iniciou, será bem vindo aqui. Atente para os tópicos. Sds! - Deh^sim? 11h31min de 23 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Eu acho errado ficar esperando o MC fazer o texto mesmo por quê assim demostraremos depêndentes deles, qual é problema de nós fazemos? A gente não samos capazes o suficientes? Bom eu acho que não. Vitor Mazuco ^Msg 11h41min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

Yes, a gente somos capazes... Imagino o que vai sair nesta PED.Ryan Emmanuel^{(Quem/Fale/Fiz)} 12h54min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

Fique tranquilo, Ryan, fique tranquilo. Afinal, você também foi convidado . Abraços! - Deh^sim? 13h08min de 23 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

A citação correta é "a gente não samos capazes", a coisa é pior ainda, Ryan... :) RafaAzevedo ^msg 17h28min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

Não vejo o porquê de esperarem o MC voltar, até porque pelo visto ele saiu da Wikipédia. Então, vocês querem dizer que esta discussão, que é uma das mais importantes do projeto, está parada e abandonada assim só porque estão esperando o MC voltar para fazer o texto? Ora, porque simplesmente não o fazem sozinhos ao invés de esperarem sabe-se lá quanto tempo o MC voltar, se é que ele irá voltar.
Inox ^msg 14h19min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

Concordo, como Inox D​ C​ E​ F, O Deh, se vc sabe quais são as etapas então mãos à obra. Vamos terminar isso aqui o quanto antes. Mostrai as etapas necessárias pra mim pelo menos. Vitor Mazuco ^Msg 14h32min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

Vitor, você não me leve a mal novamente, mas já te passei a discussão na qual estou atuando. Todos os apontamentos estão lá, todas as dúvidas restantes. Tudo o que falta para finalizar a PED. A PED, não o projeto. Depois que ler tudo o que falta, deixe suas dúvidas. Leia também a PED porque parece não ter lido. Se o tivesse feito, veria que faltam pontos a serem preenchidos, nos quais você pode ajudar vendo possibilidades para entrarmos em contato com a WMF. Já dianto: se correr com este assunto, só vai sair bobagem.

Inox, concordo com você, mas foi o que me deixaram claro por aqui. Paciência, acabei desistindo da banda de cá. - Deh^sim? 15h36min de 23 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Já estou entrando em contato com a WMF, e suas respectivas orientações. Quando eu tiver respostas passo aqui. Vitor Mazuco ^Msg 17h17min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

Está aqui uma das primeiras orientações sobre o fair-use. Disse que também que não só depende de nós da Wiki-pt e sim afetará os outros projetos lusófonos. Vitor Mazuco ^Msg 17h22min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

Hummm, excelente, Vitor. Façamos o seguinte: concluímos a PED e a levamos aos projetos menores. Aprovado o texto, seguimos aos maiores. Ainda temos arestas a aparar na PED. Se quiser, leve lá, seria de grande valia. Sds! - Deh^sim? 17h46min de 23 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Sim, levarei até os outros como o wikinotícias, entre outros. Vitor Mazuco ^Msg 19h15min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

Feito aqui, aqui e aqui, Agora não sei se ele irão querer ou não, ou se levarão à sério isso, pois eu acho que comuniquei meio amador. Se quiser Deh, ou outros podem ajudar tbm. Vitor Mazuco ^Msg 19h33min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

No wikibooks já foi reprovado o fair-use. Não sei se dará certo mesmo assim. Vitor Mazuco ^Msg 20h26min de 23 de novembro de 2009 (UTC)

Agora entendo, Vitor, o que você perguntou na esplanada do meta, você quer saber como completar a redação da PED. Isso não envolve diretamete os outros projetos, o que eu disse é que a aprovação final do fair-use será melhor aceito se um outro projeto lusófono tivesse o fair-use, do mesmo modo que quando tivermos o fair-use aqui ele também será melhor aceito em outros projetos. É melhor só tentarmos discutir isso em outros projetos se a redação final da PED não for aceita aqui. A comunidade da Wikipédia é soberana sobre esse assunto, não precisamos da aprovação da WMF, precisamos apenas respeitar as leis dos países lusófonos. Como estou a algum tempo no Wikimedia Brasil e conheço um pouco sobre a Fundação posso ajudar nessas questões. O que exatamete precisa ser esclarecido sobre a WMF? ^Danilo.mac_(discussão) 01h40min de 24 de novembro de 2009 (UTC)

• • Apenas um informação a Wikipédia-pt e seu projetos irmãos pertencem a Wikimedia Foundation asssim como todas as Wikis, então o argumento: não precisamos da aprovação da WMF é risível, que tal tentar realmente implementar a PED sem consultar a fundação para ver o resultado. Diferente daqui, a fundação não é dada a "consensos" como uns e outros estão acostumados a impor. Fabiano ^msg 01h50min de 24 de novembro de 2009 (UTC)

Essas são as resoluções da WMF sobre o assunto. Basicamente todos os projetos que quizerem uma PED devem seguir essas regras. Uma delas diz "A Fundação decidiu dar assistência á todos os projetos colaborativos que desejarem desenvolver uma PED em seu processo de desenvolvimento", ou seja, a Fundação irá nos auxiliar em tudo que precisarmos. Apesar de nada dizer que precisamos de sua autorização, nada nos impede de informá-los sobre a PED, na verdade a WMF já sabe, os membros do Wikimedia Brasil informaram ao Kul Wadhwa quando ele veio ao Brasil. Como alguns ainda estão receosos quanto a reação da Fundação vou pedir um parecer oficial deles. ^Danilo.mac_(discussão) 03h06min de 24 de novembro de 2009 (UTC)

Danilo, obrigada. Estão faltando alguns pontos da PED a serem completados ainda. Vitor, óbvio que não iria dar certo. Você me chega lá com sua redação falando de fair use. Os mais temeroros, certamente dirão não, certamente dirão que isso é roubo, etc etc etc... É preciso chegar com o documento pronto, para depois sim, perguntar o que acham sobre e se apresentar disponível para tirar qualquer dúvida. Pelo amor, tenha paciência. O texto precisa estar completo. Sds! - Deh^sim? 09h09min de 24 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Danilo, não vi sua pergunta acima. Bom, o que de imediato precisa ser resolvido para se completar o texto da PED, é sobre a Licensing Policy e as considerações que fizemos. A primeira delas é sobre a reutilização das mídias, como descrita no início do documento: Adicionalmente, e com a exceção do Wikimedia Commons, cada comunidade dos projetos da Wikimedia pode desenvolver e adotar uma PED (EDP). Conteúdos não-livres utilizados através de uma PED deverão ser identificados em um formato "legível a máquinas" para que sejam facilmente identificados pelos usuários do sítio, assim como pelos que forem reutilizar os conteúdos; a segunda é sobre: Uma PED não poderá permitir materiais dos quais se espera que alguém envie um arquivo licenciado de forma livre para a mesma finalidade, tais como os casos de quase todos os retratos de celebridades vivas. Tenho dúvidas a respeito disso. O que seria esse "quase" e de que maneira poderá ser feita a "reutilização das mídias". Isso precisa ficar claro.

Devo lembrar que a PED apresentada aqui encontra-se incompleta. A de texto mais elaborado, no que toca as políticas dos países, está na página do Melancolicsphere. Abraços! - Deh^sim? 09h18min de 24 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Deh, eu ainda não sei do quê que a PED está incompleta. Não sei aonde precisa de complemento. Vitor Mazuco ^Msg 18h16min de 24 de novembro de 2009 (UTC)

Eu já vi todo ele(PED) muitas vezes, mas não vi nenhuma parte que esteja incompleta. Eu acho que pode ser na parte das leis de Portugal e Brasil, não? Vitor Mazuco ^Msg 18h21min de 24 de novembro de 2009 (UTC)

Escrevi aí acima, para o Danilo, o que encontra-se atualmente incompleto no texto. Se você não viu que as considerações não estão preenchidas, non posso fare niente. Ainda falta trazer também as questões levantadas, pertinentemente, pelo Ryanemmanuel. A pressa está te cegando. Vá com calma. Sds! - Deh^sim? 18h25min de 24 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Não estou com pressa Deh, vc viu eu por acaso mudar algo e já mandar pra WMF? Bom acho que não, estou apenas discutindo aqui com vcs. Vitor Mazuco ^Msg 18h30min de 24 de novembro de 2009 (UTC)

Discutindo você não está, está é apressando o trabalho. Você nem viu o que estava faltando, apesar de ter lido. Enfim, discussão inútil essa. Ajude a aparar as arestas e não leve nada para outros projetos sem o texto estar pronto e sem falar em fair use. Sds! - Deh^sim? 21h47min de 24 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

• "assim como pelos que forem reutilizar os conteúdos" - Os conteúdos sob direito autoral não podem ser usados usados comercialmente, outros sites não poderão divulgar esses conteúdos, ninguem pode usar esses conteúdos em campanhas comerciais. Por isso os conteúdos devem estar bem identificados.
• "quase todos os retratos de celebridades vivas" - Uma das regras da WMF é não utilizar conteúdos para os quais pode se obter um semelhante sob licença livre. Várias pessoas tiram fotos de celebridades, não é difícil achar uma sob licença livre. O "quase" se refere aos casos de celebridades das quais é muito difícil se obter um retrato.
• Pedi um parecer oficial à WMF, assim que responderem eu aviso. ^Danilo.mac_(discussão) 18h55min de 24 de novembro de 2009 (UTC)

Danilo, muito obrigada. Acabo de cair em outra lacuna. O que, para a WMF seria um caso "muito difícil"? Isso, para mim, é questão particular. Acho imensamente difícil obter uma imagem sob licença livre de todos os ginastas que não estão com suas biografias ilustradas . Já levei muito não de fotógrafo profissional e de fotógrafo amador, do Flickr, também. Enfim, já vi que esse critério terá de ficar em aberto. Vou dar um jeito de adequar isso ao texto. Tem a fonte sobre? Agradeço imensamente. Abraços! - Deh^sim? 21h47min de 24 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Li na parte de considerações, mas não sei no quê ainda falta complementar. O deh, vc sabe pelo menos? Vitor Mazuco ^Msg 22h48min de 24 de novembro de 2009 (UTC)

Vitor, sugiro que faça uma leitura atenta desta página para descobrir o que perguntei ao Danilo e o que ele, prontamente, disse para ajudar na elaboração. Ao final, tem o que irei complementar. Sds! - Deh^sim? 00h04min de 25 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Na verdade, Deh, nós é que temos que desenvolver uma política sobre o assunto. A política sobre o fair-use tem que restringir o uso de imagens sob direito autoral apenas às ocasiões em que elas são realmente necessárias, quando a imagem for essencial para a compreenção do assunto e for notória a impossibilidade de se conseguir algo semelhante sob licença livre. Dê uma olhada na política anglófona. Quanto a posição da WMF, estou enfrentando um pouco de burocracia (me passaram para outro setor) mas em breve trarei uma resposta. ^Danilo.mac_(discussão) 13h49min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Bom, Danilo tenho certeza que irá dar tudo certo com seu trabalho, só um pouco de paciência com a WMF. Vitor Mazuco ^Msg 14h11min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Bom já que ninguém diz o quê falta pra complementar, ou põe, coloquei mais uma consideração baseiando-se na wiki-en. Vitor Mazuco ^Msg 19h39min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Vitor, você está tendo muita presa, só por que ninguem diz o que falta não quer dizer que está tudo pronto. Se mal feita, essa política pode gerar muitos problemas, inclusive de ordem jurídica. Um ponto que parece que ainda não foi resolvido é a questão do domínio Ficheiro, existem robôs que pegam todas as imagens do domíno Ficheiro e coloca no commons, como o commons não permite fair-use, todas as imagens sob direito autoral terão que ser mantidas no domínio ficheiro da Wikipédia, podemos ter grandes problemas se alguem as mandar para o commons. ^Danilo.mac_(discussão) 20h36min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Como que se resolve isso? Vitor Mazuco ^Msg 20h37min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Acho que tem algo a ver com isso. É uma questão complicada... ^Danilo.mac_(discussão) 21h18min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

"Meo Deos". Já tinha ouvido falar disso, mas passei reto. Terá de ser feita outra votação, porque foi votada a idéia, nada além. - Deh^sim? 00h15min de 26 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Essa votação que o Danilo mostrou é uma palhaçada para com o projeto mesmo por quê muitos dos usuários que votaram já sairam da Wiki, faz tempo. E agora como fazer essa votação? Vitor Mazuco ^Msg 09h55min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

Votamos no URC o seguinte: "Você quer o uso restrito de conteúdo dentro da Wikipédia? É isso que poderemos carregar caso sim." E pronto, mais nada. Isso signifca que, "podemos carregar mídias na Wikipédia? Não", não foi votado novamente. Ou seja, aprovamos a idéia, mas uma votação anterior reprova o carregamento das mídias que precisamos, rs. Ironias do destino. Aprovou-se a idéia, mas não o carregamento. Pelo menos é o que está parecendo. - Deh^sim? 11h09min de 26 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Então vamos ter que fazer uma votação para poder carregar imagens aqui? Vitor Mazuco ^Msg 11h39min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

WMF

Contactei o Mike Godwin, conselheiro geral e coordenador jurídico da Fundação Wikimedia, expliquei sobre as longas discussões em torno do tema, a votação, a aprovação por 142 votos a 120, disse que já estamos redigindo a PED, que estamos procurando seguir a resolução sobre o tema no site da WMF e pedi-lhe um parecer oficial da Wikimedia sobre o caso. A resposta de Mike foi sucinta e objetiva sem fazer nenhuma exigência adicional, a qual trascrevo abaixo tal como recebi. ^Danilo.mac_(discussão) 19h55min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

“	In general, the Wikimedia Foundation supports the prerogative of community editors to determine this kind of policy at the project level.	”
	— Mike

Mas isso é um o quê? Afirmação ou não? Vitor Mazuco ^Msg 20h05min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Ele está afirmando que a WMF apoia a prerrogativa dos editores de criar esse tipo de regra em seus projetos. Dizendo de um modo ainda mais simples, a WMF apoia a criação da política de fair-use. ^Danilo.mac_(discussão) 20h12min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Blz, então podemos ter o fair-use aqui. Muito bom, agora é só terminar a PED o quanto antes, que pra mim está ótimo assim. Vitor Mazuco ^Msg 20h13min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

• • Não, ele não disse que apóia o fair use, até por que não teria como dar apoio para algo que não existe nas leis nem do Brasil e nem de Portugal. Utilizou o termo em "In general" (Em geral) e não em regra. Fabiano ^msg 21h25min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Só será oficial (tanto pra mim como pra comunidade) a posição da Wikimedia Foundation quando eu ver a autorização disso no lista da Fundação. No demais nada está aprovado ou endossado pela Wikimedia Foundation. Fui pouco claro? @lestaty ^discuţie 21h29min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Apoia as "iniciativas" no geral, ou seja, pode muito bem ser elaborada uma política referente ao fair-use, e desta feita ser enviada para a WMF. Quanto negativismo e tentativa de atraso de processo. Vítor&R™ ^{(The Wait is Ova!)} 00h00min de 25 de Novembro de 2009 (UTC)

O Fabiano tem razão. Não há apoio ao fair use, porque isso não existe nem aqui e nem em Portugal. O máximo que podemos fazer é restringir o uso do material e nos colocarmos a disposição para retirar material indevido. Danilo, muito obrigada, voltarei à redação da PED para concluir os pormenores. Sds! - Deh^sim? 21h42min de 25 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Eu não disse ao mike que a legislação aprova, apenas disse que a legislação foi muito discutida. Como não acompanhei as discussões não sabia que ainda havia problemas quanto a legislação, vou contactar o mike novamente e informá-lo sobre isso. ^Danilo.mac_(discussão) 21h58min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

• Citação: Vitorvicentevalente escreveu: «Quanto negativismo e tentativa de atraso de processo.» Não é negativismo e sim realismo, se existisse o fair use propalado aos quatro ventos por alguns de modo insistente esta discussão, as anteriores, as votações não precisariam ter ocorrido, bastava fazer uma cópia e cola do que está escrito na Wiki-en sobre o assunto e enviar a fundação, que ela autorizaria a implementação imediata. Por que não fazem a experiência copiem as páginas da Wiki-en e digam que que é na legislação dos Estados Unidos que desejam implementar aqui o carregamento de imagens, vou aguardar ansioso a resposta. Fabiano ^msg 22h01min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Chama-se interpretação meu caro, eu não disse que tinha de ser e que já era, apenas dei o meu parecer ao seu negativismo (não realismo, diga o que disser), e à sua restrição à elaboração da política, incluindo o esboço, também não disse que era fair-use, pois ao contrário do que pensa, não foi só você que acompanhou o processo. Quando responderem, certifiquem-se que interpretam bem as palavras... (o mesmo para a Deh, apenas dei a minha opinião). Vítor&R™ ^{(The Wait is Ova!)} 22h43min de 25 de Novembro de 2009 (UTC)

Danilo, a PED não fala em fair use. Isso não existe aqui na pt.wiki. Vou tentar termina-la ainda hoje, para as considerações gerais e finais. Preciso, se alguém puder arrumar, dos selos de proibição de uso comercial, que é o que mais enfurece os fotógrafos profissionais. Abraços! - Deh^sim? 22h08min de 25 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Feito Aqui está. Agora a entrego para verificação dos demais. O que estiver faltando, favor entrar em contato. Sds! - Deh^sim? 22h30min de 25 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Em "Carregamentos possíveis", mais especificamente "Screenshots", não faz falta colocar "vídeos musicais"? Ou não é permitido? Vítor&R™ ^{(The Wait is Ova!)} 22h57min de 25 de Novembro de 2009 (UTC) Esqueçam, já entendi. No geral, acho que está muito bem elaborada, ainda tenho de tentar entender algumas expressões, pois está escrito em português brasileiro, mas de resto. Vítor&R™ ^{(The Wait is Ova!)} 23h02min de 25 de Novembro de 2009 (UTC)

O Mike já respondeu. Eu falei a ele que muitos afirmam que a nossa legislação não permite o fair-use e também pedi que anunciasse uma posição da Wikimedia na mailing list. Até eu me supreendi com a resposta. ^Danilo.mac_(discussão) 23h06min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

“	The servers for the Portuguese Wikipedia are hosted in the United States, which means that United States law applies. If there are questions that need to be answered on a mailing list, they need to be asked on the same mailing list.	”
	— Mike

Já tinha sido referenciada essa questão em discussões anteriores. Vítor&R™ ^{(The Wait is Ova!)} 23h16min de 25 de Novembro de 2009 (UTC)

Fico imaginando quanto tempo gasto em discussões sobre legislação brasileira e portuguesa, e então vem o diretor jurídico da Wikimedia e diz isso... ^Danilo.mac_(discussão) 23h26min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Danilo, dá uma lida na PED e me diz o que acha. Bem ou mal, não podemos implanatar o fair use, então, precisamos disso. Abraços! - Deh^sim? 23h33min de 25 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Que os servidores da Wikimédia estão hospedados na Flórida acho que todos sabem e que é a lei dos EUA que se aplica todos sabem, o que acho que você ainda não entendeu Danilo é que nossa preocupação com a legislação brasileira e portuguesa é que se a Wikipédia simplesmente desrespeitar algo que está na lesgislação de ambos os países a mesma simplesmente poderá ser bloqueada em ambos os países (seria até muito interessante ver isso, aprova-se esta implementação e o governo bloqueia o site ) assim como já aconteceu de sites que estavam simplesmente desrespeitando a legislação e foram obrigados a fazer alterações senão o governos os bloquearia, exemplos: youtube e orkut. @lestaty ^discuţie 23h40min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Na verdade, Lestaty, eu já tinha expressado essa mesma preocupação na lista de discussão do Wikimedia Brasil, o que me surpreende é a WMF aparentemente não se importar com isso. ^Danilo.mac_(discussão) 23h54min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

• Nada contra a resposta do Mike, mas se isto tivesse esta simplicidade por que a fundação então não adota o Fair use no Commons e não libera para todos os projetos o carregamento de imagens sem restrições não dando bola para os direitos dos autores? E por que pedem que as Wikis que desejem carregar criem uma PED explicitando o que dizem as leis destes países já que é tão simples? Fabiano ^msg 23h59min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

Citação: Deh escreveu: «Danilo, dá uma lida na PED e me diz o que acha. Bem ou mal, não podemos implanatar o fair use, então, precisamos disso» Resumindo:A gente pode ou não adotar o fair-use? Vitor Mazuco ^Msg 00h07min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

Respondendo e dessa vez pela última vez, pois tenho coisas mais importantes pra cuidar na fundação do que ficar falando a mesma coisa dezenas de vezes, se o fair use for implantado aqui simplesmente os governos que não tem precedências para o fair use, podem simplesmente bloquear a Wikipédia por violação da legislação. Então decidam se querem editar a Wikipédia sem fair use ou se querem o fair use mais sem poderem editar a Wikipédia. Sobre o que o Fabiano falou espero que vocês reflitam se fosse simples assim os administradores do commons não teriam pavor do Fair Use e principalmente a Wikimedia aprovaria o uso no commons, e porque ela não apoia? Porque o commons compartilha seu banco de imagens com todas as wikis e por isso a Wikimedia não pode correr o risco de ter imagens com fair use em wikis onde a legislação do país não permite tal lei. @lestaty ^discuţie 00h15min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

Eu não sei porque do estresse do amigo aqui de cima, mas te respondendo, Vitor, pela milésima vez: não. Só permitem o que consta na PED, e assim mesmo, com imensas limitações, pois o autor de uma mídia na wiki publicada tem total direito de exigir que se retire em até o prazo que instituímos. Sobre as palavras do Mike, sem comentários. Não dá nem para dizer por que prisma ele enxerga. - Deh^sim? 00h19min de 26 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Ok, então como fica isso? Vamos esperar uma oficial da WMF? Vitor Mazuco ^Msg 01h08min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

Tem certeza de que está acompanhando a discussão desta página? Não, Vitor, não vamos esperar uma oficial da WMF. A PED está pronta aqui para avaliação dos demais. O Vítor&R™ já foi até ela, já leu, fez um questionamento e acabou ele mesmo respondendo sua própria dúvida. Os demais poderiam (me arrisco a dizer: deveriam) fazer o mesmo, pois podemos ter deixado escapar algo na elaboração. Daí, temos dois caminhos: esperamos consenso sobre o texto da PED (o que foi atropelado pelo MC no processo) e mandamos para a WMF ou mandamos direto para a fundação avaliar e dizer se é viável ou não. Oficial da WMF, caro, que o @lestaty quis dizer, é aquela listagem de carregamentos restritos possíveis nas diversas comunidades. Ex: anglófona, romena, italiana... cada qual com suas limitações segundo apontam suas legislações. Agora te ficou claro ou ainda restam dúvidas? Sds! - Deh^sim? 09h25min de 26 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Não Deh, já endendi, li a PED e eu Apoio para mandar para a WMF. Vitor Mazuco ^Msg 09h53min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

Irei anunciar na esplanada sobre as opiniões de outros da PED. Vitor Mazuco ^Msg 09h56min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

Estive acompanhando o andamento da PED nos últimos dias, mas acho que me perdi no meio do caminho. A PED já foi aprovada pela WMF? Se sim, o que falta redigir na própria PED, e o que falta para a sua implementação total na wikipedia lusófona?Tucalipe (discussão) 22h23min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

Realmente, acho que isso ainda está meio confuso. Para mim está claro a questão da autorização, o Mike confirmou o que eu já tinha dito quando afirmou que a deteminação de tal política é uma prerrogativa da comunidade, ou seja, a comunidade tem autoridade para decidir sobre o assunto, e aqueles que não concordarem com isso devem questionar na lista da Fundação, não vamos chegar a lugar nenhum extendendo essa discussão aqui. Quanto à PED, acho que após ser revisada ela deve ir à uma tentativa de consenso oficial, colocada na MRDebates, o fair-use já foi aprovado mas acho que precisamos de mais uma apreciação da comunidade sobre às regras que irão gerir essa política. Após a comunidade aprovar as regras passamos a segunda fase de implementação, preparando o domíno Ficheiro para receber as imagens, criando páginas de ajuda sobre o tema e fazendo os primeiros testes, para só então aplicarmos totalmente a política. Acho que esse procedimento trará mais organização ao processo e minimizará possíveis problemas. ^Danilo.mac_(discussão) 00h18min de 27 de novembro de 2009 (UTC)

Danilo concordo com vc que não temos que extender muito essa discussão, mas eu já anunciei na esplanada 2x e no MSN, há um tempo atráz e pelo visto não há muita participação da comunidade aqui para esse assunto muito relevânte. Ou seja acho que não podemos esperar a vida toda se eles querem ou não ver, opinar ou tirar suas dúvidas. Saudações. Vitor Mazuco ^Msg 11h34min de 27 de novembro de 2009 (UTC)

Respondendo ao Tucalipe, a PED encontra-se finalizada e aqui, nesta página, aguardando comentários. Note que, não utilizo esta página para modifica-la, pois a mesma apenas fora copiada do local original para cá. Vou anuncia-la novamente, para que não se percam ou insistam em perguntar sempre a mesma coisa. - Deh^sim? 11h52min de 27 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Não estou falando de colocar na esplanada, mas sim na área 'Consensos' da {{MRDebates}} (ainda está em 'Propostas'). E é importante definirmos o que será feito quando a PED for aprovada, não podemos simplesmente aprovar a PED e sair carregando imagens. Antes que a política seja liberada é preciso criar as páginas de ajuda, desbloquear o domínio Ficheiro, fazer os primeiros testes e anunciar o resultado desses testes na esplanada. Isso é necessário, essa política vai trazer grandes mudanças na Wikipédia, não podemos tratar como um assunto de menor importância apenas porque a comunidade aparentemente não se interessa. Peço portanto que seja adicionada à PED que a política só estará liberada após o anúncio do sucesso dos primeiros testes. ^Danilo.mac_(discussão) 20h06min de 27 de novembro de 2009 (UTC)

Não. Dentro da PED não. Explico: ela é o documento que regerá todo o tipo de carregamento na pt.wiki, não pode conter algo que morrerá no futuro próximo, ou melhor, que nem faça parte de seu propósito. Concordo com um aviso "em vermelho e negrito no topo da página", se preciso for, para alertar a este fato, que você apontou. Dentro da PED, não tem razão, até porque, garanto que não lerão. - Deh^sim? 00h39min de 28 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Creio eu que a "Política de mídias e imagens", não ficará em domínio principal, então coloquei "Wikipedia:Política de mídias e imagens", que acho que será a PED no futuro. Vitor Mazuco ^Msg 20h03min de 28 de novembro de 2009 (UTC)

Considerações sobre a PED

Desculpem os negritos, mas, é por um bem maior. a PED encontra-se concluída. Seu texto está finalizado e no aguardo de considerações dos demais usuários, favoráveis ou não a proposta. Este tópico destina-se apenas a comentários sobre o texto da PED. Obrigada e novamente desculpem os negritos. Aqui está. - Deh^sim? 11h52min de 27 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Apoio Vitor Mazuco ^Msg 12h00min de 27 de novembro de 2009 (UTC)

Apoio. Eric Duff ^Discussão 16h44min de 27 de novembro de 2009 (UTC)

Apoio. Vítor&R™ ^{(The Wait is Ova!)} 17h25min de 27 de Novembro de 2009 (UTC)

Comentários

Um detalhe foi esquecido e acabo de completa-lo. Posto aqui para acompanhamento dos que já leram: "Mídias consideradas impróprias - pornográficas e/ou vandalizadas com insultos e palavras de baixo calão -, ainda que contenham infoboxes devidamente preenchidas, serão eliminadas em até sete dias (7)." - Deh^sim? 18h39min de 27 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Duas considerações:

Para começar devo esclarecer que tenho andado afastado (e andarei) da Wikipédia, porque estou a tirar o Mestrado e o tempo é pouco e curto para algo mais do que estudar. por isso aqui vão as considerações:

1) Adorei o que o @lestaty, disse em Portugal chama-se a isso caçar gambozinos, ou seja por os incautos e inocentes atrás de algo que não existe. a afirmação dele não só é falaciosa como completamente absurda e infantil. Existe uma coisa que se chama direito de expressão e outra liberdade de imprensa que impossibilita governos de origem democrática, como o caso de Portugal e o Brasil de bloquearem qualquer tipo de informação, mesmo que esta seja ilegal, se isso fosse possível, há muito que os sites de pedofilia teriam sido bloqueados e como bem toda a gente sabe não foram nem nunca o serão porque as leis sobre a liberdade de expressão o impedem (e não me venham falar em ordens judiciais, pois não se podem impor às leis de um pais).

2) esta parte:

Consirerações

4. Mídias consideradas impróprias - pornográficas e/ou vandalizadas com insultos e palavras de baixo calão -, ainda que contenham infoboxes devidamente preenchidas, serão eliminadas em até sete dias (7).

Deve e tem que ser eliminada, por várias razões, para começar, quem decide o que é improprio? E depois mais uma vez onde está a liberdade de expressão? O que é pornografia para uns é considerado arte para outros, por isso não podemos nem julgar nem impor nada sobre o assunto, já agora que tal proibir Conceitos Muçulmanos ou Budistas? Que tal proibir os Criacionistas de se expressarem na Wikipédia? Que tal começar a exigir o BI? Ou melhor ainda descriminar os editores consoante a cor da pele ou mesmo a cor dos olhos? Querem que continue ou já chega?

De resto Concordo e Apoio a PED, mas tal como referi com a respectiva eleminação da Concideração nº4. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 20h02min de 27 de novembro de 2009 (UTC)

Fico no aguardo de outros comentários e até certa ajuda nesse ponto, enquanto faço observações a respeito da escrita, pois é importante eliminar carregamentos ofensivos e por vezes, desnessários. De todo o jeito, se formos levar a esse pé que cantou, tudo é relativo, livre e outros bla bla blas. Sds! - Deh^sim? 20h14min de 27 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

A questão aqui não é sobre escrita ofensiva, estamos a falar de mídias logo pressupõe-se: imagem, vídeo ou gravação sonora. Pois bem quem decide o que é ofensivo ou não? Vou dar alguns exemplos concretos. Por exemplo, imaginemos que estamos a fazer um artigo sobre o humorista português Herman José, Posso dizer que será muito difícil, não colocar um vídeo que não tenha palavras tais como "merda", "caralho" e outros jargões similares, concordo que são termos insultuosos e de baixo calão, mas fazem parte do espectáculo, ora quem sou eu para eliminar a criatividade do seu criador? Se formos falar de musica por exemplo, se nos referenciarmos a certos estilos musicais específicos, tais como trash metal entre outros, palavras como "puta", "cabrão" e outras são comuns, mais uma vez, quem sou eu pare eliminar as mesmas? Se nos referenciar-mos por exemplo à 7 arte, ora bem, os filmes pornográficos também têm direito de constar na wikipédia, expliquem-me lá como posso colocar uma midia sobre um filme pornográfico, que não contenha pornografia? Isto para não falar da minha área, as artes plásticas, quantos artistas optam por utilizar palavras e expressões ofensivas nos seus quadros ou utilizar temas considerados por muitos pornográficos (exp: mulheres nuas)? Será então licito nós, meros analfabetos artísticos e ideológicos, fazermos julgamentos morais sobre tais obras eliminando-as? É claro que não, tais acções não passam de mero pseudo moralismo infantil absurdo. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 21h45min de 27 de novembro de 2009 (UTC)

Z, eu escrevi quando for vandalismo. Existem poesias eróticas, pornográficas. Humor repleto de palavrões. Nada disso é vandalismo e quando possui um propósito, a mim, pelo menos, deixa de ser ofensivo. Obviamente que sozinha, não fecho todas as arestas, mas escrevi ali vandalismo. Para casos de vandalismo. Quando alguém pega uma imagem da internet, por exemplo, avacalha e posta sob licença restrita. Não dá para colocar no documento uma série de exemplos. O que eu entendi sobre seu comentário anterior, foi diferente. Cheguei a achar que por ti, essas "avacalhações" poderiam constar por aqui, tendo em vista que não possuem necessidade nenhuma de. A escrita, vendo agora, ficou ambígua realmente. - Deh^sim? 00h34min de 28 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

• Do tópico eliminação: "Imagem que pode ser substituída por imagem livre presente no Commons. A imagem livre deve ser apresentada por quem marcar em ER. Se o administrador aceitar, ele deverá substituir a imagem nos artigos e apagá-la." Administrador não tem que aceitar nada, se existe uma imagem livre e uma protegida, deve se eliminar a protegida e utilizar a livre. Administrador não tem que fazer nada além de cumprir as regras. Fabiano ^msg 22h03min de 27 de novembro de 2009 (UTC)

Em que parte da PED que eu apresentei aqui isso aparece? Sequer leu o texto que vim aqui apresentar? - Deh^sim? 00h28min de 28 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

• Li sim, o que falo está no tópico: Gerência de imagens. Quanto a PED em si não tenho restrições, porém como disse que ia cuidar dos detalhes pensei que podia apontar problemas do que está escrito na página da proposta, já que está proibido então não me manifesto mais e me reservo o direito de se entender me opor quando isto for apresentado a comunidade. Fabiano ^msg 01h14min de 28 de novembro de 2009 (UTC)

Já está apresentada a comunidade. Vitor Mazuco ^Msg 09h44min de 28 de novembro de 2009 (UTC)

Existe uma grande diferença entre o que proponho aqui, nessa discussão e o que realmente está escrito como "página de projeto". A questão é que o Vitor estava tão desesperado, que acabei trazendo para cá algo que deveria ter sido feito em separado. O que deveria ter sido apresentado desde o começo para votação ou consenso, é esse texto, que o MC passou por cima e votou uma mera lista. Eu não disse que ia cuidar disso aqui, disse que me encarregaria do texto a ser apresentado à WMF e assim o fiz. Uma coisa é você concordar com o texto que estou apresentando neste tópico, e fui bem clara quanto a isso, outra é concordar com a proposta apresentada na "página de projeto". Quanto a ela, podemos dar as mãos, porque também não aprovo e não me meterei nisso aqui que o Master iniciou. Essa PED é só o primeiro passo. Se concordarem, podemos reformular a página do projeto, já que o mesmo fora abandonado. - Deh^sim? 09h51min de 28 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Mudanças

Como o projeto fora abandonado por quem o iniicou, proponho mudanças nele. A PED, como está pronta, pode eliminar vários tópicos ali descritos, e como o Fabiano apontou, até problemáticos. Posso reformula-la, mas não irei tomar a frente de questões a serem decididas. Ajudo, mas não tenho como assumir a obrigação dos resultados. Tenho cá em mente áreas em que outros usuários podem ajudar e posso arrumar a casa ("página de projeto"), caso concordem. Sds! - Deh^sim? 09h51min de 28 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Mas eliminar tópicos da PED? Vitor Mazuco ^Msg 09h54min de 28 de novembro de 2009 (UTC)

Não, Vitor. Eu escrevi que ela está pronta e que pode eliminar vários tópicos da página do projeto, incluindo o que o Fabiano apontou. São pontos falhos, impensados, não têm base alguma, de quem não trabalhou a respeito ou foi checar com a WMF, ler seus textos, etc etc etc. - Deh^sim? 10h08min de 28 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Então já que a PED já está pronta e seu consenso feito, podes levar pra WMF, pra que eles possam aprova-lá? Pelo menos já adianto nessa parte. Vitor Mazuco ^Msg 10h15min de 28 de novembro de 2009 (UTC)

Não, Vitor, onde está o apoio da comunidade? Não dá para chamar todos sem a casa estar arrumada. Aguarde. - Deh^sim? 10h32min de 28 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Citação: Sway_2 escreveu: «onde está o apoio da comunidade?» Vc não viu aqueles um monte de {{Apoio}} ai no tópico em cima? Vitor Mazuco ^Msg 10h35min de 28 de novembro de 2009 (UTC)

Faz-me rir, Vitor. Faz-me rir. Cinco pessoas comentando num tópico que envolve toda uma comunidade? Só você mesmo para achar que cinco apoios reflete os olhos da comunidade. Isso porque me excluí e excluí o Danilo, porque não votamos ou opinamos a respeito. Se me for permitido modificar a página deste projeto, aí sim, levo até à Esplanada para apreciação. - Deh^sim? 11h56min de 28 de novembro de 2009 (UTC)Sway_2

Ok, mas não vamos esperar a vida toda quando eles tiveram vontade de opiniar. Quando já tiver usuários suficientes ai está feita o consenso. Vitor Mazuco ^Msg 12h00min de 28 de novembro de 2009 (UTC)

Por favor... É inacreditável como uma pessoa vem aqui e atenta a credibilidade e o esforço do trabalho dos outros. Qual a razão de tanto desespero? Se já se esperou tanto tempo, ninguém morre em esperar um bocado mais. "A pressa é inimiga da perfeição".Vítor&R™ ^{(The Wait is Ova!)} 15h32min de 28 de Novembro de 2009 (UTC)

Posicionamento de outros projetos

Como já dito nas respectivas Esplanadas, tanto a Wikiversidade como o Wikilivros rejeitam qualquer forma de fair-use. Caso se abra exceção na 'pédia, apenas a 'pédia a utilizará. Qualquer tentativa de ampliar esta tentativa de uso esbarrará no príncipio de autonomia de cada projeto. Ozymandias (discussão) 11h41min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)

Isso está claro na PED, mas podemos negritar, se for o caso. Uso exclusivo das mídias nos artigos e anexos da Wikipédia. Sds! - Deh^sim? 11h43min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)Sway_2

Não tem importância, se eles não quiserem, problema é deles que irão ter menos conteúdo(que já tem) do que nós. Vitor Mazuco ^Msg 12h39min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)

Sua delicadeza é britânica, Vitor. Ozymandias (discussão) 17h41min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)

P.S.: Sua frase é simplesmente inócua: primeiro porque a pédia é o projeto mais antigo e logicamente terá mais conteúdo do que a maioria dos projetos (mas em proporção conteúdo-tempo perde, p.ex. para o Wikisource). Segundo, porque muito conteúdo não significa conteúdo de qualidade, um dos príncipios que a pédia pt peca: não por falta de conteúdo ilustrativo, mas por inaptidão científica de muitos usuários.

Rs, só rindo... Mas é isso, Ozymandias, está lá na PED. Todo e qualquer conteúdo só poderá ser usado nos anexos e nos artigos, ficam de fora, por exemplo, as páginas de desambiguação: apesar de estarem no domínio principal, não há conhecimento a ser enriquecido diretamente ali. - Deh^sim? 17h51min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)Sway_2

Não discordo da política ou da proposta Deh (desde que a comunidade aprove). Discordo da forma como se defendem algumas posições aqui e lá nos outros projetos rs. Ozymandias (discussão) 17h54min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)

É, mas é melhor a gente se proteger como dá, então, melhor avisar na PED, que nos demais projetos não pode. Tudo bem que foi o Vitor, mas partiram para cima dele, acho que no Wikilivros, como uns raivosos, quando ele foi tentar apresentar esta página. Que argumentos você poderia usar diante disso? Nenhum. Eu viraria as costas e iria embora, como pedi para ele fazer. O caminho do menino não é cultuado por sutilezas, rs. Reparando qualquer coisa na proposta, é só falar. Se estiver de acordo, é só dar o ok também, pois estou preferindo o consenso do que aquela votação maluca que aprovou o URC e até agora só foi construtivo. - Deh^sim? 18h06min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)Sway_2

Página do projeto reestruturada

Feito. Reestruturei toda a página do projeto, que apresentava-se redundante e cheia de arestas já cobertas. Abri outros pontos ainda a serem decididos e coloquei a PED da página no mel aqui. Caso alguém tenha interesse de levar à Esplanada o quanto antes, ainda hoje, digamos, sugiro um texto que não envolva a palavra fair use e que os convide a opinar sobre o conteúdo que será levado à WMF, em vista do processo já ter sido aprovado aqui. Sugiro também o arquivamento de "Mudanças" para cima, pois esta página já apresenta aviso e talvez fique muito grande, dependendo da participação da comunidade. Sds! - Deh^sim? 12h44min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)Sway_2

Colocarei na esplanada, mas a PED não é concluída?? Vitor Mazuco ^Msg 12h45min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)

Sim, a PED, como já disse acima, está concluída. O processo inteiro é que não. Nela falta apenas uma ligação interna para as tags, que estão em fase de criação, tradução, adequação... - Deh^sim? 12h57min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)Sway_2

Feito Anunciado na Esplanada, e todos estão convidados a participar. Vitor Mazuco ^Msg 12h55min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)

Na secção Carregamentos possíveis está "...imagens oficiais da agência espacial norte americana..." mas as imagens da NASA são de domínio público a não ser se especificado [1]. Deve ser explicado de que imagens se está a falar. GoEThe (discussão) 13h29min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)

Não deveria haver uma promoção do contacto com os autores para pedir autorização para uso não comercial e sem derivados? Não há também a possibilidade de usar outras licenças que por agora não são aceites no commons como CC-NC [2] ou CC-ND [3] ou outras do género que não são completamente livres, mas ao menos há autorização dos autores explícita (exemplo: [4]? GoEThe (discussão) 13h34min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)

Vixe, GoeTHe, você passou batido pela página. Isso está na PED, só não tem, ainda, o link para a página, porque não foi possível terminar, mas tudo está descrito lá na página da proposta. E sim, é pedido também, na infobox, a autorização do autor, que fiabiliza o projeto. Cantei essas bolas ontem, para o mel, pois estamos com a "mão na massa" e tentando, por nós, aparar as arestas. Fique tranquilo, porque essa PED não será levada à WMF sem termos esses links inseridos nela. Verei onde encaixar na PED, o que pedimos na infobox sobre o autor. Abraços! - Deh^sim? 13h41min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)Sway_2

Ah, sobre qualquer mídia, especificar torna o texto redundante, pois todas as regras são descritas antes da listagem de mídias possíveis. - Deh^sim? 13h44min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)Sway_2

Feito - Deh^sim? 23h16min de 1 de dezembro de 2009 (UTC)Sway_2