Discussão:Alquimia/Arquivo/1
bobagens
Não apenas colocar São tomas de Aquino como alquimista mas também eleger dois personagens de anime como alquimistas famosos! ahh faça-me o favor, isto é a wikipédia ou disciplopédia?!! Chimera é um animal da mitologia grega que teria a forma de três animais juntos (serpente, leão e bode) e não uma união de homem com animal, aliás isto foi retirado descaradamento do (de novo!!) anime fullmetal.
outra coisa querer enfiar a Ordem do Templo possuidora de um conhecimento desse tipo é incabivél! fiz algumas modificações no texto mas creio que elas não permanecerão.
Sugestão...
Estive lendo este ótimo trabalho e me ocorreu uma questão sobre a colocação que se faz dos tempos verbais: "Alquimia foi uma tradição antiga" (porque foi? já não é mais?) ou "Existiam três objetivos principais em sua prática" (porque existiam? esses objetivos não existem mais?). Não seria o caso de usar os verbos no presente, como se faz mais adiante: "...a alquimia é uma arte filosófica,...", para que não se dê a impressão errônea que é uma prática totalmente extinta?
Parabéns a todos pelo trabalho! Charley 02:40, 22 Mai 2005 (UTC)
- Coloquei assim porque me referia a alquimia antiga, a tradicional. Existem influências atualmente dela, é verdade. Fico em dúvida se enfatizo a alquimia tradicional ou a coloco como o Charley sugere. Campani discusssão 12:47, 22 Mai 2005 (UTC)
- Há algum desconforto noutras versões da Wikipedia por metodologias que nasceram no séc. XX, baseadas em vagas ideias new age, se apropriarem do nome Alquimia quando não têm, quase nunca, nem a noção do que é, como seja a "alquimia de plantas" apropriar.se do termo "espagíria". Nesse sentido, poderia ser útil definir exactamente o que se pretende aqui com o termo.
- No restante, a Alquimia tradicional, metalúrgica, anda aí, está bem e recomenda-se. A Alquimia é, os objectivos são. Não posso mais dar a referência (e lamento muito!), mas li recentemente que de uma sondagem a casas de venda de equipamentos e matérias primas para laboratórios se estimou em cerca de mil os alquimistas em actividade em França agora (para ter uma ideia: [1]). O mais recente livro de alquimia "tradicional" (não há outra) que encontrei estava datado de 1989, e haveria mais se os quisesse.
- O artigo é curto mas bom. Lamento que se dissesse na legenda de uma figura que o principal objectivo era a transmutação metálica, porque não é (editei). Isso é apenas um teste prático do poder da pedra filosofal ou pó de projecção.
- De qualquer modo, estes comentários parecem ser de há mais de dois anos. --Xyzt1234 18h12min de 22 de Julho de 2007 (UTC)
Alguns detalhes
O trecho: "Alguns estudiosos da alquimia admitem que o Elixir da Longa Vida e a pedra filosofal são temas simbólicos, que provêm de práticas de purificação espiritual, e dessa forma, não poderiam ser considerados substâncias reais.", justifica o que acredito ser a verdadeira razão da alquimia. No entanto, a expressão "substâncias reais" distoa desse aspécto. Sendo ambos os temas simbólicos, não quer dizer que não são reais. Talvez, imateriais. Talvez...
Isso entra na questão quântica sobre o que é real e o que é irreal. Como não sou especialista em nenhum dos dois assuntos (alquimia e física quântica), deixo apenas esse comentário para algum especialista avaliar. O véio
- Como há pelo menos duas opiniões, estará bem como está. --Xyzt1234 12h07min de 23 de Julho de 2007 (UTC)
Verônica de Thule - Alquimista Brasileira Contemporanea
Olá Sr. Edinhoveio Ainda não nos conhecemos e gostaria de conhecê-lo. Meu telefone é 55 11 8480 12 57 aguardo uma chamada sua, pois o assunto é importante o suficiente para que eu dedique tempo a ele. Escrevo quanto ao seu voto de remoção do verbete de Verônica de Thule.
Também creio que não leu o tratado e não sabe do que lá esta, assim não poderia comentar só pelo titulo da obra. Isso não é o que esperamos de um enciclopedista na wikipedia. Alquimia contém obras com titulos dos mais variados e diria estranhos. Sim, é Alquimia Élfica, goste ou não do titulo e esta publicado e distribuido e sendo bem recebido pelos leitores inciados ou não iniciados.
Respeito seu voto, mas antes gostaria de salientar que a biografada e sua obra são de suma importância para a comunidade de alquimistas no nosso País e que se conta em poucas pessoas. Esse verbete foi colocado para que a pessoa seja referenciada entre a comunidade de alquimistas e possa ser estudada pelos pesquisadores do assunto. Remover o verbete é remover parte da história da alquimia brasileira junto e relegar ao plano do desconhecimento os esforços e estudos de pesquisadores que dedicam sua vida a alquimia como instrumento de promoção humana e social em nossa carente sociedade brasileira.
Não existem alquimistas mulheres no Brasil, isso por si só já é um desafio a modernidade merecedor de referencias e elogios, e não existem alquimistas suficientes em nosso País para que possamos nos orgulhar disso e contar com a contribuição desses dedicados pesquisadores. Não preciso lembrar, pois o Sr. como enciclopedista que é, deve sabê-lo que a alquimia prestou, presta e continuara prestando relevantes serviços a sociedade na forma de propostas filosóficas, praticas para a melhoria de nossas vidas.
Veronica de Thule, dedicada ao estudo da ciência biogenética e cibernética colocou no papel e teve a coragem de publicá-lo por própria conta, um ato de heroísmo no nosso pais onde os livreiros são em geral dominados pelo puro espírito mercantilista, raras exceções, a sua obra de Alquimia e colocou assim anos de estudos a disposição das pessoas interessadas. Por esse feito somente já mereceria um verbete não só na wikipedia, mas em muitas outras enciclopédias, mas afora isso reconheço na biografada o talento para a pesquisa pura e divulgação das idéias, apenas idéias.
Lembro que não há intenção alguma de autopromoção, se assim fosse o verbete estaria em nome da pessoa e não em nome de seu pseudônimo alquímico. Pseudonimos são exatamente o oposto da autopromoção e são usados mesmo para evitar a promoção dos autores.
Espero que eu tenha tido sucesso em explanar meu ponto, e levá-lo a compreensão e ofereça a comunidade e aos interessados em alquimia a reconsideração de seu respeitável e nobre voto ou se não o fizer estou certo que terá a sensibilidade e a argúcia de apresentar uma solução adequada para a publicação na wikipedia. Desde já agradeço sua eventual cooperação.
Agradeço sua atenção, creio que demonstrei minha boa vontade em resolver a questão e que fiquei um tanto inquieto com o fato de terem escrito que é autopromoção isso me pareceu abusivo e ofensivo seja a mim, que não sou o personagem descrito no verbete nem tampouco interessado em promover nada, seja pela pessoa descrita que não busca autopromoção, muito ao contrario se o desejasse não teria publicado o pseudônimo, mas o nome no verbete. Desde já na certeza de contar com sua atenção e apoio para solução do problema e certo de que as pessoas que comentaram o verbete o fizeram não para ofender a personalidade do biografado mas para apoiar a escolha de uma outra opção, subscrevo-me no aguardo de suas recomendações. Atenciosamente, Carlos "Jethro de LoxLok" Paladino Alvino. Loxlok 04:52, 19 Abril 2007 (UTC)
Mais esclarecimentos (edinhovéio)
Carlos, prometo ligar para conversarmos. Mas acredito que você não tenha entendido meu questionamento. Como eu disse, sou leigo no assunto. Fiz apenas um comentário para que algum especialista observe, a respeito da expressão "substâncias reais", pois, para mim, isso gera um sentido inexato, que pode provocar uma má interpretação. Não sugeri o que se deve colocar no lugar, apenas tentei criar um ponto para reflexão. Ainda não consegui perceber porque isso não é esperado de um enciclopedista, visto que não alterei o artigo em si. Mas aceito maiores esclarecimentos.
Juramento do alquimista
Lamentavelmente, em 30 anos nunca ouvi falar disto nem vi este texto. Suspeito que uma referência ao texto original seja interessante. Deve estar em algum lado. De outra forma é boa ideia remover. Por mim, removo-o a partir de 10 de Agosto, se não houver referências a ele num texto tradicional. --Xyzt1234 12h13min de 23 de Julho de 2007 (UTC)
Infelizmente isso não é possível por as modificações estarem bloqueadas pelo filtro de spam. --Xyzt1234 (discussão) 12h03min de 11 de Maio de 2008 (UTC)
Santo Tomás de Aquino
É ridículo colocar Santo Tomás de Aquino como alquimista, como se ele aprovasse essa idéia de Pedra Filosofal, Homunculu, vida eterna.
Pintura importante
A Wikipédia infelizmente não me deixou adicionar este quadro. Ele é o marco entre o fim da Alquimia e o começo da Química
Abraços
Juramento do alquimista
Segindo a vontad de outros wikipedtas, excluuirei i Jurameto do alquimista.Ko Hung (discussão) 16h33min de 6 de Junho de 2008 (UTC)
Predefinição e crítica
Estou fazendo uma predefinição para alquimia, está pequena e longe de ser "perfeita", mais tudo precisa de um começo, tenho certeza que ela vai melhorar com o tempo.
A crítica que eu tenho a fazer é quanto a esse artigo, que está muito bom, tanto que é um artigo destacado, porém ele não possuí referências algumas, isso não é estranho? Smith (discussão) 15h41min de 29 de Julho de 2008 (UTC)