Wikipédia:Esplanada/geral/Nomes de acidentes geográficos (16jan2021): diferenças entre revisões

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Nomes de acidentes geográficos (16jan2021)

Um detalhe que não localizei no Livro de Estilo é se existe uma orientação geral para escrever os nomes de acidentes geográficos, como rios, ruas, praças, etc. Eu vejo artigos citando o "rio Amazonas" e outros "Rio Amazonas", a "rua Augusta" e a "Rua Augusta", e assim por diante. Eu achava que o correto seria usar minúsculas na primeira palavra, mas fui revertido em uma edição do artigo sobre Guaratinguetá, então gostaria de saber se isto está padronizado formalmente na Wikipédia lusófona. Claudio M Souza (discussão) 02h34min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Veja em Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Rios. O "R" Aliado ^✉ 02h43min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Se é só para questionar nomenclaturas, bastava usar o Ajuda:Tire suas dúvidas. O "R" Aliado ^✉ 02h52min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Ele não está questionando a nomenclatura em si, e sim a maneira como esses artigos devem ser invocados em outros artigos (ex: rio Amazonas ou Rio Amazonas?). Que eu saiba, o LE realmente não discute isto.

O manual de redação d'O Estado de S. Paulo, um dos maiores jornais do Brasil, recomenda que se use a inicial em maiúscula, embora preveja duas exceções não explicadas para o Rio Tietê e o Monte Everest. Já o da Folha de S.Paulo, seu principal concorrente, recomenda o contrário, a não ser que o acidente geográfico faça parte do nome oficial do local (exemplo: Costa do Marfim).

Aparentemente, ambas as formas são válidas, e até que o nosso próprio manual (o LE) estipule um uso correto, ambas devem ser aceitas. Por outro lado, mudar de uma forma para outra apenas por mudar deve ser evitado. É a mesma lógica que usamos com "americano" ou "estadunidense": ambos são aceitos, mas não deixamos que mudem de um pro outro. Quem iniciar o texto tem o "direito" de "determinar" a forma. Victor Lopes^Diga!•C 03h28min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

São junções triviais de um substantivo comum com um nome próprio. Não se escreve "o Ator Marlon Brando" ou "o Atleta Usain Bolt".-PauloMSimoes (discussão) 09h45min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Segundo essa fonte, em acidentes geográficos se usa maiúsculas ex. "Cordilheira dos Andes"--Raimundo57br (discussão) 13h55min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Com relação a "acidentes geográficos", obviamente "Foz do Iguaçu", "Cordilheira dos Andes", "Vale do Paraíba" são nomes próprios compostos e portanto com maiúsculas. A fonte que mencionou não inclui os rios na lista, mas menciona "Nomes de rios" em seção separada, portanto o substantivo "rio" não precisa ser grafado com maiúscula, segundo a sua fonte.--PauloMSimoes (discussão) 18h42min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Segundo essa fonte, tanto "Praça da Sé" qto "praça da Sé", estariam corretos.--Raimundo57br (discussão) 13h58min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Essa fonte, diz que o correto é: "Praça dos Três Poderes"--Raimundo57br (discussão) 14h01min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Essa fonte (site da USP), diz que o correto é: "Vale do Paraíba";

.--Raimundo57br (discussão) 14h04min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

OK, obrigado. Pelas fontes indicadas, ambas as opções são corretas, valendo então o que diz o Victor Lopes: o que o criador do artigo utilizou deve ser mantido. Claudio M Souza (discussão) 15h33min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Tbm

Concordo com o Victor--Raimundo57br (discussão) 16h47min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Comentário: atentar a discussão semelhante aqui. Embora tenha sido iniciada por fantoche, teve bom esclarecimento do Pedrassani. --HVL disc. 19h16min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

@HVL: eu consegui chegar a esse artigo (Caixa alta e caixa baixa) seguindo um caminho iniciado no WP:LDE mas agora não sei mais qual foi. Seria possível criar no LDE uma forma mais fácil e direta de acessar essa página, ou apenas mencioná-la como artigo principal em algum lugar do LDE?--PauloMSimoes (discussão) 19h53min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Descobri o caminho "via" LDE: no subtítulo WP:LDE#Sobre a utilização de caixa-alta nos títulos de obras há uma ligação em "Ver também". No meu entender, essa ligação deveria ser mais acessível, já que se aplica a muitos casos, e não apenas a "caixa-alta nos títulos de obras".--PauloMSimoes (discussão) 19h58min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

@PauloMSimoes:

Concordo que deva existir uma menção mais explícita no LDE e sugiro que seja incluída dentro da seção "Normas de estilo para escrita". A ligação, se acompanhada de alguma introdução curta, já seria suficiente para facilitar diversos esclarecimentos. --HVL disc. 23h52min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Com o que foi relatado aqui, acho que deveria ser complementado com algumas explicações a página Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Rios, relativo ao tema. O "R" Aliado ^✉ 20h32min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

@HVL: Especificamente em "Normas de estilo para escrita#Ortografia"?, com uma breve menção ao uso de maiúsculas? Além disso, citar Caixa alta e caixa baixa no artigo Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Rios e complementar com mais informações, conforme a sugestão d'O revolucionário aliado?--PauloMSimoes (discussão) 00h30min de 18 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Na verdade, observando bem, no local do LDE apontado pelo HVL (WP:LDE#Normas de estilo para escrita) parece estar em falta uma subseção "Uso de maiúsculas e minúsculas". Existem seções para abreviatura, pontuação, números, itálico, negrito, ortografia... mas não para uso de maiúsculas/minúsculas. Não seria interessante criar essa seção com um resumo de Caixa alta e caixa baixa, citando o artigo principal e também criando um respectivo atalho? Esse atalho poderia também ser incluído em "Formatação" na caixa informativa no topo da página principal do LDE. Acho que isso resolveria o problema da visibilidade do tópico. O que acham os colegas que participam aqui na discussão--PauloMSimoes (discussão) 00h55min de 18 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

@PauloMSimoes: Foi isso que imaginei para sanar essa falta. Nem que seja apenas uma breve menção ao artigo a título de recomendação; algo do tipo, dentro de uma subseção: "Sugere-se a adoção da convenção descrita no artigo Caixa alta e caixa baixa". Entretanto, o ideal é que haja algum resumo mesmo. O mesmo vale para a página da convenção de nomenclatura. --HVL disc. 03h18min de 18 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Proposta

@HVL, O revolucionário aliado, Claudio M Souza, Victor Lopes, Raimundo57br e Pedrassani: conforme os mais recentes comentários e sugestões, redigi dois textos. Um mais resumido para colocar em Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Rios (conforme sugestão d'O revolucionário aliado), e outro mais extenso para colocar na seção Normas de estilo para escrita do LDE (conforme sugestão do HVL), criando o tópico Uso de maiúsculas e minúsculas, com um respectivo atalho. Em ambos, é citada no topo a ligação para o artigo principal. Segue abaixo a proposta:

Em Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Rios

Em geral, os substantivos que designam acidentes geográficos e que acompanham os topónimos não levam maiúscula (e. g. rio Iguaçu, rio Amazonas, ribeirão Arrudas), exceto quando o termo que designa o acidente geográfico fizer parte do topônimo (e. g. Rio Claro - cidade, Ribeirão Preto - cidade)

Recomenda-se que os substantivos que designam acidentes geográficos e que acompanham os topónimos levem minúsculas (e. g. rio Iguaçu, rio Amazonas, ribeirão Arrudas), exceto quando o termo que designa o acidente geográfico fizer parte do topônimo (e. g. Rio Claro - cidade, Ribeirão Preto - cidade). No entanto, a utilização de maiúsculas também pode ser considerada (e. g. Rio Iguaçu, Rio Amazonas, Ribeirão Arrudas), se este for o padrão seguido no texto, sendo desaconselhada a alteração aleatória de uma forma por outra.

Em WP:LDE#Normas de estilo para escrita

Uso de maiúsculas e minúsculas

Em siglas, todas as letras devem ser em maiúsculas (e. g. EUA, OTAN, OCDE)

~~Há algumas palavras que se devem grafar sempre com inicial maiúscula. Estas regras, contudo, podem ter algumas variações.~~

Em alguns casos, o uso de maiúsculas/minúsculas pode ser determinado pelas variações linguísticas. Por exemplo, no português europeu os meses e estações do ano são escritos com inicial maiúscula (e. g. Janeiro, Primavera) e no português brasileiro com minúscula (e. g. janeiro, primavera). No entanto, o Acordo Ortográfico de 1990 estipula que os nomes de meses e estações do ano passem a ser escritos em caixa baixa. Para novas inclusões deve-se seguir o padrão no texto, sendo desaconselhada a alteração aleatória de uma forma por outra.

Nomes pessoais ou de família (e. g. António da Silva), cognomes (e. g. D. Dinis, o Lavrador ou Jack, o Estripador).

Topónimos (e. g. serra da Estrela, Luanda). Em geral, os substantivos que designam acidentes geográficos e que acompanham os topónimos não levam maiúscula (e. g. arquipélago dos Açores, cabo da Boa Esperança, oceano Atlântico).

Topónimos devem ser escritos com iniciais maiúsculas (e. g. Campos dos Goytacazes, Luanda). Em geral, os substantivos que designam acidentes geográficos e que acompanham os topónimos levam minúscula (e. g. arquipélago dos Açores, cabo da Boa Esperança, oceano Atlântico). No entanto, a utilização de maiúsculas também pode ser considerada (e. g. Arquipélago dos Açores, Cabo da Boa Esperança, Oceano Atlântico) se este for o padrão seguido no texto, sendo desaconselhada a alteração aleatória de uma forma por outra.

Nomes religiosos e mitológicos (e. g. Deus, Diabo, Inferno).

Nomes astronómicos (e. g. Estrela Polar, Lua, Sol, Marte).

Nomes de festas populares ou períodos festivos (e. g. Natal, Carnaval).

Nomes de igrejas, quando incluem o seu patrono (e. g. Igreja de São Pedro).

As igrejas que se identifiquem pelo lugar onde se encontram devem ser escritas com letra inicial em caixa baixa (e. g. igreja do Campo Grande).

Nomes de ramos científicos, artes e cursos, desde que sirvam de título a disciplinas escolares e universitárias (e. g. Biologia, Matemática, Filosofia, História, Pintura). Nota: devem ser grafadas em minúsculas quando não se referem a uma ciência, mas têm apenas significado geral (e. g. "gostar de música"). Com o Acordo Ortográfico de 1990, a recomendação geral passa a ser a inicial minúscula, mantendo-se a inicial maiúscula em caráter opcional.

Nomes de pontos cardeais ou colaterais quando designam regiões (e. g. Leste da Europa, Norte de Portugal).

Os pontos cardeais em si grafam-se com minúsculas (e. g. "Belo Horizonte fica a norte de…").

Palavras que designam vias, logradouros ou bairros (e. g. Rua Direita, Travessa da Fonte, Avenida do Uruguai, Baixa Portuense). No entanto, o Acordo Ortográfico de 1990 prevê a possibilidade de se usar opcionalmente a caixa baixa (e. g. rua Direita, avenida Paulista).

Palavras que designam vias, logradouros ou bairros podem ser grafadas em maiúsculas (e. g. Rua Direita, Travessa da Fonte, Avenida Paulista). No entanto, o Acordo Ortográfico de 1990 prevê a possibilidade de se usar opcionalmente a caixa baixa (e. g. rua Direita, travessa da Fonte, avenida Paulista). Para novas inclusões deve-se seguir o padrão no texto, sendo desaconselhada a alteração aleatória de uma forma por outra.

Substantivos que exprimem elevados conceitos religiosos, políticos ou nacionais quando só por si têm o mesmo significado que teriam em conjunto com uma forma adjectiva ou adjectivo-pronominal: "a Igreja" (com o sentido de "a Igreja Católica"), "a Administração" (sentido de "a Administração Pública"), "a Nação" ("a nossa nação"), "o País" ("o nosso país").

Nomes de cargos de especial deferência (Presidente da República, Cardeal, Bispo), mas apenas quando a palavra se refere ao cargo em si. Assim, deve-se escrever "o presidente Getúlio Vargas" e "o rei D. Carlos" (com inicial minúscula). O "Presidente da República" (com inicial maiúscula) deve-se escrever somente quando se refere à instituição em si. O cargo de primeiro-ministro escreve-se sempre em minúsculas, excepto em documentos oficiais quando se faz referência ao cargo em si. Apesar de a regra ser a mesma, em Portugal a imprensa escreve quase sempre Papa com maiúscula inicial, independentemente do contexto (e. g. "o Papa Bento XVI"). No Brasil, pelo contrário, a regra geral é quase sempre seguida (e. g. "o papa Bento XVI").

Designações de factos ou períodos históricos (e. g. "o Renascimento", "a Guerra Peninsular").

Designações de edifícios e outras obras arquitectónicas (e. g. Basílica da Estrela, Edifício Copan, Torre Eiffel).

O texto foi transcrito do artigo Caixa alta e caixa baixa com a grafia original e pequenas adaptações. Fiquem à vontade para propor alterações.--PauloMSimoes (discussão) 04h47min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Comentários

Aparentemente, não vejo problemas no conteúdo supracitado e Concordo com a proposta. O "R" Aliado ^✉ 05h00min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Discordo qto a parte dos nomes de acidentes geográficos, a Enciclopédia deve ser escrita de acordo com as normas gramaticais vigentes, desse modo, como tanto "Rio Amazonas" qto "rio Amazonas", são aceitos pelos gramáticos, então as duas formas devem ser aceitas na Wikipédia, do mesmo modo que tanto "estadunidense" qto "norte-americano" são aceitos, devendo prevalecer em cada artigo a forma que primeiramente foi utilizada.--Raimundo57br (discussão) 08h30min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

Concordo por isonomia ao artigo. Entretanto, diante do argumento do Raimundo57br e das fontes que foram apresentadas no começo dessa discussão julgo que esse ponto específico pode ser apenas uma recomendação. --HVL disc. 11h41min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)[responder]

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 Em '''[[Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Rios]]'''
 {{AP|Caixa alta e caixa baixa}}
-{{tq|Em geral, os substantivos que designam acidentes geográficos e que acompanham os topónimos não levam maiúscula (e. g. rio Iguaçu, rio Amazonas, ribeirão Arrudas), exceto quando o termo que designa o acidente geográfico fizer parte do topônimo (e. g. Rio Claro - cidade, Ribeirão Preto - cidade)}}
+{{tq|<s>Em geral, os substantivos que designam acidentes geográficos e que acompanham os topónimos não levam maiúscula (e. g. rio Iguaçu, rio Amazonas, ribeirão Arrudas), exceto quando o termo que designa o acidente geográfico fizer parte do topônimo (e. g. Rio Claro - cidade, Ribeirão Preto - cidade)</s>}}
+{{tq|Recomenda-se que os substantivos que designam acidentes geográficos e que acompanham os topónimos levem minúsculas (e. g. rio Iguaçu, rio Amazonas, ribeirão Arrudas), exceto quando o termo que designa o acidente geográfico fizer parte do topônimo (e. g. Rio Claro - cidade, Ribeirão Preto - cidade). No entanto, a utilização de maiúsculas também pode ser considerada (e. g. Rio Iguaçu, Rio Amazonas, Ribeirão Arrudas), se este for o padrão seguido no texto, sendo desaconselhada a alteração aleatória de uma forma por outra.}}
 Em '''[[WP:LDE#Normas de estilo para escrita]]'''
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 {{tq|Em siglas, todas as letras devem ser em maiúsculas (e. g. EUA, OTAN, OCDE)}}
-{{tq|Há algumas palavras que se devem grafar sempre com inicial maiúscula. Estas regras, contudo, podem ter algumas variações. Por exemplo, no português europeu os meses e estações do ano são escritos com inicial maiúscula (e. g. Janeiro, Primavera) e no português brasileiro com minúscula (e. g. janeiro, primavera). No entanto, o Acordo Ortográfico de 1990 estipula que os nomes de meses e estações do ano passem a ser escritos em caixa baixa.}}
+{{tq|<s>Há algumas palavras que se devem grafar sempre com inicial maiúscula. Estas regras, contudo, podem ter algumas variações.</s>}}
+{{tq|Em alguns casos, o uso de maiúsculas/minúsculas pode ser determinado pelas variações linguísticas. Por exemplo, no português europeu os meses e estações do ano são escritos com inicial maiúscula (e. g. Janeiro, Primavera) e no português brasileiro com minúscula (e. g. janeiro, primavera). No entanto, o Acordo Ortográfico de 1990 estipula que os nomes de meses e estações do ano passem a ser escritos em caixa baixa. Para novas inclusões deve-se seguir o padrão no texto, sendo desaconselhada a alteração aleatória de uma forma por outra.}}
 {{tq|Nomes pessoais ou de família (e. g. António da Silva), cognomes (e. g. D. Dinis, o Lavrador ou Jack, o Estripador).}}
-{{tq|Topónimos (e. g. serra da Estrela, Luanda). Em geral, os substantivos que designam acidentes geográficos e que acompanham os topónimos não levam maiúscula (e. g. arquipélago dos Açores, cabo da Boa Esperança, oceano Atlântico).}}
+{{tq|<s>Topónimos (e. g. serra da Estrela, Luanda). Em geral, os substantivos que designam acidentes geográficos e que acompanham os topónimos não levam maiúscula (e. g. arquipélago dos Açores, cabo da Boa Esperança, oceano Atlântico).</s>}}
+{{tq|Topónimos devem ser escritos com iniciais maiúsculas (e. g. Campos dos Goytacazes, Luanda). Em geral, os substantivos que designam acidentes geográficos e que acompanham os topónimos levam minúscula (e. g. arquipélago dos Açores, cabo da Boa Esperança, oceano Atlântico). No entanto, a utilização de maiúsculas também pode ser considerada (e. g. Arquipélago dos Açores, Cabo da Boa Esperança, Oceano Atlântico) se este for o padrão seguido no texto, sendo desaconselhada a alteração aleatória de uma forma por outra.}}
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 {{tq|Os pontos cardeais em si grafam-se com minúsculas (e. g. "Belo Horizonte fica a norte de…").}}
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+{{tq|<s>Palavras que designam vias, logradouros ou bairros (e. g. Rua Direita, Travessa da Fonte, Avenida do Uruguai, Baixa Portuense). No entanto, o Acordo Ortográfico de 1990 prevê a possibilidade de se usar opcionalmente a caixa baixa (e. g. rua Direita, avenida Paulista).</s>}}
+{{tq|Palavras que designam vias, logradouros ou bairros podem ser grafadas em maiúsculas (e. g. Rua Direita, Travessa da Fonte, Avenida Paulista). No entanto, o Acordo Ortográfico de 1990 prevê a possibilidade de se usar opcionalmente a caixa baixa (e. g. rua Direita, travessa da Fonte, avenida Paulista). Para novas inclusões deve-se seguir o padrão no texto, sendo desaconselhada a alteração aleatória de uma forma por outra.}}
 {{tq|Substantivos que exprimem elevados conceitos religiosos, políticos ou nacionais quando só por si têm o mesmo significado que teriam em conjunto com uma forma adjectiva ou adjectivo-pronominal: "a Igreja" (com o sentido de "a Igreja Católica"), "a Administração" (sentido de "a Administração Pública"), "a Nação" ("a nossa nação"), "o País" ("o nosso país").}}