Wikipédia:Esplanada/geral

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Esta secção é utilizada para todo tipo de discussões sobre o projeto que não se encaixem em qualquer outra secção, como pedidos, reflexões, debates etc. Veja também as mudanças recentes nas esplanadas.


Arrebita, arrebita, arrebita.

Olá, pois, pois.

Neste meu feliz regresso,onde agradeço a boa recepção que tive dos wikipedistas deste projeto, constatei que os verbetes estão muito mais desenvolvido, bem poucos ainda apresentam um texto mínimo. Muitos verbetes agora contém referências, alguns aparentemente com muita referências, se bem que a indicação das referências ocupa muito espaço no verbete, além de poluir a edição pelo código-fonte.

Vejo que a estrutura entre um grupo de verbetes que tratam de um mesmo assunto parece estar mais completa, pelos quadros de ligação entre estes verbetes. Vejo bastante wikipedistas revertendo vandalismo, edições equivocadas e vejo quadros de avisos bem mais amigáveis. Também percebi que nas edições vandalizadas, os vândalos colocam no sumário a informação que estão corrigindo erros. Os vândalos se profissionalizaram.

Mas tenho visto que a maioria dos verbetes apresentam o português de Portugal. Gosto de bacalhoada, mas admito que o vinho verde deles foi de lascar.

O que aconteceu ? Sumiram os editores brasileiros ? Só querendo entender um pouco a situação. Só um pouquinho mesmo. --OS2Warp msg 16h30min de 11 de outubro de 2014 (UTC)

Para cada opinião que emitiu, desde a recepção que teve até à avaliação que faz do vinho verde, encontrará centenas de opiniões opostas entre a comunidade. Quanto à questão de lhe parecer que o português europeu está na moda, pergunte aos editores que usam esta variante o que acham e verá que para a maioria parece que o português do Brasil domina largamente e continua a ganhar terreno na nossa Wikipédia. Se fizer a mesma pergunta a leitores não editores portugueses, verá que a mesma opinião está ainda mais difundida. Entre os que são editores, tanto brasileiros como falantes do português europeu, casos concretos e esporádicos à parte que, por motivarem conflitos recorrentes, tiveram de ser levados a discussão para encontrar algum compromisso, convive-se bem com as diferenças. 85.240.87.106 (discussão) 18h40min de 11 de outubro de 2014 (UTC)
Não sei se encontrará "centenas", até pq conta-se nos dedos a quantidade de editores da comunidade, mas sei tb que encontrará muitos que concordam e muitos que discordam, em graus variados, do mais feroz adversário até o aliado incondicional.... Como qualquer sociedade de humanos fora da Coreia do Norte aliás. E sobre a prevalência de uma ou outra forma da lingua, acredito que depende muito do tema: há brasileiros muito dedicados numa area e portugueses noutra. Mas é absolutamente dominante a variante brasileira simplesmemte pq há 15 brasileiros falantes de português pra cada português. Nao poderia ser diferente e isso acontece com aro em inglês britanico na enwiki.... José Luiz disc 19h52min de 11 de outubro de 2014 (UTC)
Encontrará centenas de leitores da Wikipédia e nesse universo concordo que encontrará opiniões variadas entre extremos. Penso que em quantidade suficiente para podermos fazer da Wikipédia um fórum, para se discutir (tentando fugir de uma expressão portuguesa) meninas de programa e vinho verde. Concordo igualmente que seja natural uma maior expressão do português do Brasil e, por incrível que pareça, assim é. 81.193.1.44 (discussão) 20h49min de 11 de outubro de 2014 (UTC)


Para fazer as correções de ortografia, eu uso o corretor ortográfico do meu navegador. Quando uma palavra está errada, ela aparece sublinhada em vermelho. Daí uma certa dificuldade minha em saber se a palavra está errada ou escrita em português europeu. Talvez tenha me equivocado ao ver muitas palavras sublinhadas e que estão em português europeu. Se fizesse o uso de um corretor ortográfico de português europeu talvez visse mais palavras sublinhadas.
Ver que a comunidade ainda esteja dividia em lados simetricamente opostos, em diversos assuntos distintos, não seria algo estranho para mim. Uma parte desta situação eu vejo que ao se dar muito valor ao combate ao vandalismo, outros que não fazem este tipo de serviço, apresentam argumentos que parecem utópicos ao projeto. Daí extrapolam tal avaliação para todo o projeto. O pessoal não "enxerga" a área onde a Wikipédia se estende e isso não seria suficiente para explicar as deficiências do projeto.
O título desta conversa Arrebita é de uma música do Roberto Leal que canta com um forte sotaque português, ou parece ser forte, para nós brasileiros.
Faz tempo que tenho acompanhado o que acontece na Coreia do Norte acessando certos sites em inglês que tratam deste país. Geralmente russos que tem mais acesso ao país. Alguns deles fazem longas matérias sobre o país. Pois moraram lá ou lá estudaram. O líder deles, Kim Jong-un não apareceu na comemoração dos 69 anos do Partido dos Trabalhadores. Algo que seu pai e avô nunca faltaram. Quero ver se o pais segue o caminho de Cuba. Muita festa no início e depois só desilusão. --OS2Warp msg 01h00min de 12 de outubro de 2014 (UTC)
O vinho verde que experimente muitos anos atrás me pareceu muito ácido. Aqui: Vinho verde pela descrição é algo diferente. Talvez tenha tomado um vinho verde português de Piracicaba...ou made in Paraguai...--OS2Warp msg 01h00min de 12 de outubro de 2014 (UTC)

Sobre o campo de busca

Há uns meses, percebi que houve uma alteração no funcionamento da nossa caxa de pesquisa, aquela à direita do topo da página. Agora, quando você digita algo, ela leva a acentuação à risca, ou seja, se você buscar alguém chamado "Ângela" mas digitar "Angela" (ou vice-versa), você não verá o artigo listado nas opções, a não ser que haja uma variação criada como redirecionamento. Isso também vale pra outros tipos de acento e até para parênteses, que antes eram desconsiderados pelo mecanismo (ex: para chegar a Shaman (álbum), bastava digitar "shaman a", nem precisava do "(". Agora ele exige o símbolo para listar a opção). Isto foi uma mudança intencional? Já testei em outros navegadores e computadores e deu na mesma. Na Wikipédia Anglófona ainda funciona do jeito antigo - na minha humilde opinião, ele era muito mais prático. Victão Lopes Diga! 21h06min de 13 de outubro de 2014 (UTC)

Não percebi a diferença. Seguem alguns links para comparar o novo sistema (Cirrus) com o antigo (Lucene)
Expressão Lucene Cirrus
Angela 31412 resultados 42837 resultados
Ângela 31412 resultados 42837 resultados
Helder 23h03min de 13 de outubro de 2014 (UTC)
Print da tela de busca da Wikipédia
@He7d3r: Creio que ele está falando das sugestões (aquelas que aparecem enquanto ainda se está digitando, antes de apertar ENTER). Não sei como era o comportamento antes, mas de fato ela produz resultados diferentes. --Diego Queiroz (discussão) 00h58min de 14 de outubro de 2014 (UTC)
Ok. Essas sugestões são obtidas por meio destas consultas à API do MediaWiki:
  • action=opensearch&search=Ângela
    • Ângela Diniz
    • Ângela Maria
    • Ângela Portela
    • Ângela Rô Rô
    • Ângela Leal
    • Ângela Vasconcelos
    • Ângela Vieira
    • Ângela de Foligno
    • Ângela Amin
    • Ângela Petrelli
  • action=opensearch&search=Angela
    • Angela Lansbury
    • Angela Merkel
    • Angela Maria
    • Angela Bassett
    • Angela Agostini
    • Angela Montenegro
    • Angela roro
    • Angela Leal
    • Angela Lindvall
    • Angela Davis
O problema parece ser o que foi reportado no bugzilla:67521, caso queiram vigiá-lo. Helder 01h25min de 14 de outubro de 2014 (UTC)
Isso, o problema era exatamente nas sugestões, eu não conseguia me lembrar do termo exato. Agradeço por reportar o caso lusófono no Bugzilla, Helder, vou tentar acompanhar. Victão Lopes Diga! 01h36min de 14 de outubro de 2014 (UTC)

Lista de página sem edição há anos - sugestão para editar

Há uma lista de páginas que não são editadas há anos.

Fica a sugestão para quem esteja procurando alguma atividade. É pouco provável que após todos esses anos elas não possam ser atualizadas ou até mesmo melhoradas de acordo com nossos critérios, que têm sido mais rígidos ao longo do tempo.

Boas edições!—Teles«fale comigo» 16h15min de 18 de outubro de 2014 (UTC)

Como esperado do Lucas-Sensei, muito obrigado, você acabou de me ajudar. --Zoldyick (Discussão) 03h54min de 30 de outubro de 2014 (UTC)

Critérios de eliminação para Listas

Caros. Como sempre participo no encerramento de PEs, vez ou outra Listas são propostas para eliminação (aqui estou englobando todo tipo de Listagem: glossários, índices, etc). Posso dizer com segurança que os argumentos apresentados nessas discussões se resumem a ÚTIL e INÚTIL. Ao meu ver, a Política de Eliminação é pobre nesse sentido, pois não orienta claramente como proceder na avaliação desses casos, dado que WP:CDN ou mesmo WP:FF podem não ser aplicáveis. Exemplo: alguém poderia criar "Lista de metais", para agrupar links para os artigos sobre metais, sem necessariamente incluir indícios que um metal é notório (?!) ou citações que provem que cada metal citado é realmente um metal (bastaria o link para o artigo que, aí sim, possui as devidas citações).

O encerramento dessas WP:PEs acaba sendo arbitrário, já que os argumentos a favor e contra são igualmente inválidos. Às vezes isso ocorre via WP:ER, às vezes via WP:EC, mas a verdade é que não há subsídio claro sobre como proceder nesses casos. O critério realmente praticado parece ser WP:BONITO/ BONITO, já que listas bem escritas costumam ser mantidas enquanto listas mal escritas costumam ser eliminadas.

Assim, gostaria de saber a opinião dos colegas sobre "quais listas devem ser mantidas" e "quais listas devem ser eliminadas" para podermos compilar uma proposta de regra a ser inclusa na Política de Eliminação, que possa orientar na avaliação desses casos. --Diego Queiroz (discussão) 13h58min de 20 de outubro de 2014 (UTC)

Voltando no tempo. Houve uma época que apareciam muitas listas. Muitas listas eram copiadas de algum lugar e coladas aqui e elas perdiam a formatação. Não havia como editar aquilo, pois não existia verbetes de exemplo para reorganizar estas listas. Não sei de quem veio a ideia, mas foi criado o domínio Anexo e lá elas foram colocadas. Isso evitou que brilhantes wikipedistas hoje, faceboquitas, se esbalda-sem nas páginas para eliminar e na Esplanada também. Sugiro para estes verbetes, que as regras de eliminação sejam criadas com algum grau de subjetividade. Ou insere nelas quadros de avisos tipo esboço ou rascunho. E por aí vai. --OS2Warp msg 16h25min de 20 de outubro de 2014 (UTC)
@OS2Warp: Independente de se encontrar um lugar para elas, penso que isso não ajuda em nada no objetivo desse tópico. Minha ideia aqui não é criticar ou punir a existência delas, mas simplesmente entender o que a comunidade entende como sendo uma lista válida e o que seria uma lista inválida (enciclopédicamente falando). Para ficar mais claro suponha que alguém proponha essa página para eliminação: Índice de artigos de sociologia. Como um eliminador deve avaliar o mérito da lista? Minha crítica é que os defensores da eliminação vão sempre dizer que a lista é INÚTIL, mas já é entendido pela comunidade que argumentos desse tipo são inválidos. Então, o que deve ser feito? --Diego Queiroz (discussão) 01h04min de 21 de outubro de 2014 (UTC)
Uma sugestão é dar uma olhada nas PE de listas na enwiki, talvez lá tenha algo que possamos aproveitar aqui. Danilo.mac(discussão) 20h59min de 21 de outubro de 2014 (UTC)
Muito interessante Danilo.mac. Analisei as discussões ativas e os argumentos que achei mais interessantes sugerem a eliminação de listas que:
  • listem elementos não notáveis (como Lista de empresas de São Paulo, ou Lista de professores da USP); ou
  • listas demasiadamente genéricas que podem ter infinitos elementos (como Lista de palíndromos).
O que acham? Alguém consegue apontar mais algo? --Diego Queiroz (discussão) 18h28min de 22 de outubro de 2014 (UTC)
Se a lista complementa algum artigo então é válida, mesmo critério que uso para artigos pequenos. Um exemplo comun são as listas de espécies vegetais ou animais, os artigos de gêneros devem listar as espécies só que às vezes são milhares, então cria-se o anexo/lista para não deixar o artigo do gênero muito comprido. Não é algo que a categorização substitui porque muitas espécies ainda não têm artigos próprios. ― Diana m 14h45min de 24 de outubro de 2014 (UTC)
@Dianakc: Meu objetivo ao criar essa discussão não é de discutir a função das listas, muito menos de promover eliminações em massa. Meu intuito é apenas de compilar critérios a serem utilizados quando elas aparecem nas discussões de eliminação, pois os critérios não são claros nesse sentido. Pelo que disse, qualquer lista que tenha um artigo notório relacionado é adequada. Mas considere o exemplo que dei: se Índice de artigos de sociologia fosse proposto para eliminação por consenso e os argumentos fossem:
  • Eliminar: lista sem função nenhuma, WP:NOLINKS.
  • Manter: lista útil para encontrar artigos relacionados com sociologia.
Ambos os argumentos são inválidos segundo AEDE/ÚTIL-INÚTIL. Pela política de eliminação, qual decisão tomaria? Levaria para votação? Considerando que a comunidade já aboliu que os artigos sejam mantidos/removidos mediante pura computação de votos e obrigou a apresentação de justificativa na discussão, essa não me parece a melhor decisão. Por isso apresentei esse tópico, para que a comunidade possa se posicionar e possamos compilar regras para orientar os eliminadores. --Diego Queiroz (discussão) 15h16min de 24 de outubro de 2014 (UTC)
@Dianakc - Essa exposição parece contradizer completamente a colocação de Anexo:Lista de géneros de asterídeas para eliminar (e respectiva argumentação), tratando desse mesmo anexo o complemento do artigo Angiosperm Phylogeny Website (ver as últimas secções do artigo). Em que é que ficamos? Lijealso (discussão) 15h22min de 24 de outubro de 2014 (UTC)
Respondo lá. ― Diana m 16h42min de 24 de outubro de 2014 (UTC)

Hiperlinks e lentidão da Wikipédia

A discussão a seguir está marcada como respondida. Se quiser acrescentar mais algum comentário, coloque-o logo abaixo desta caixa.

Duas coisas que muito me incomodam como editor da Wikipédia é o problema com Hiperlinks e com a velocidade com que chegam notificações.

  • Os Hiperlinks, quando os insiro em textos, sempre dão problemas quanto ao reconhecimento pela Wikipédia. Muitas vezes precisei colocar erroneamente que se tratavam de links externo porque a Wikipédia não os reconheceu.
  • A notificações, mesmo muitas vezes sendo importantíssimas, demoram quase uma hora a chegar. Recentemente tive minha conta bloqueada por repetir um erro, mas o alerta de que eu não poderia cometar o ato em questão só chegou horas depois.

Sou o único a passar por esses problemas? Não há solução para isso?

Agradeço, --Sr. Filosofeiro (discussão) 18h16min de 26 de outubro de 2014 (UTC)

@Filosofeiro: Não entendi direito o problema dos hiperlinks, mas as notificações das minhas páginas vigiadas sempre chegam imediatamente no meu e-mail. Mas é importante lembrar que independente do número de edições que tenham sido feitas na página, você só recebe UMA notificação até você visitar a página novamente. --Diego Queiroz (discussão) 18h40min de 26 de outubro de 2014 (UTC)
@Filosofeiro: Pelo que pude compreender, está tentando colocar em um artigo uma ligação externa que está colocada em um filtro do sistema que impede que este link seja colocado no artigo. Aqui entendemos que um grupo de sites não devem serem usados na seção ligações externas. Sobre a lentidão, talvez tenha deslogado sem perceber ou talvez algum problema passageiro na wiki.--OS2Warp msg 18h56min de 26 de outubro de 2014 (UTC)
@Filosofeiro: de que notificações está falando? Há vários tipos por aqui... Helder 20h21min de 26 de outubro de 2014 (UTC)


Me referia a links internos da própria Wikipedia em citações, por exemplo. A Wikipédia sempre apresenta problemas para os reconhecer como internos, e os marcam como externos, mesmos eles pertencendo a Wikipédia Brasil. Isso só acontece comigo?

E avisos de outros usuário são os que mais demoram a chegar a mim, mesmo que eu esteja navegando por páginas da Wikipédia, pelo visto esse deve ser um problema com minha conta. Helder , Diego Queiroz e msg

Obrigado pela atenção, Sr. Filosofeiro (discussão) 22h05min de 26 de outubro de 2014 (UTC)

bugzilla:11477? Helder 23h33min de 26 de outubro de 2014 (UTC)
Não sei se entendi bem, Filosofeiro, mas depende de como você edita os links. O mesmo link pode ser postado como externo (Brasil) ou como interno (Brasil). Yanguas diz!-fiz 18h26min de 27 de outubro de 2014 (UTC)

Achei a solução!

Sempre que copiava e colava o endereço de um hiperlink interno, a Wikipédia o reconhecia como externo, mas se eu digitar diretamente o artigo em questão na janela do hiperlink, sem precisar copiar e colar o endereço da página, a Wikipédia mostrará o link corretamente como interno. Era apenas uma questão de praticidade, fazia sempre da forma mais difícil.

Agradeço a colaboração de todos,

Sr. Filosofeiro (discussão) 22h34min de 27 de outubro de 2014 (UTC)

Artigo informativo: Não se preocupe com desempenho

Caros. Acabei de finalizar a tradução da página da Wikipédia anglófona en:Wikipedia:Don't worry about performance como Wikipédia:Não se preocupe com desempenho (atalho: WP:LENTO). Marquei ela como Ensaio, no entanto, gostaria do aval da comunidade para saber se o conteúdo é consensual e se poderia marcá-la como sendo um Artigo informativo com a predefinicão {{Informativo}}. --Diego Queiroz (discussão) 17h06min de 28 de outubro de 2014 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo. Helder 17h29min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Concordo, mas por quê o Brion Vibber está gritando?Jo Loribd 18h13min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
    Deve ser porque a lista é em formato texto, e o uso de maiúsculas é a forma usual de enfatizar trechos do que se está dizendo nessas situações. Na versão wiki, podemos fazer essa ênfase com a tag mais apropriada: <em>...</em>. Helder 19h36min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
    Que bom que alteraram as maiúsculas.Jo Loribd 19h45min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Concordo Que bom. Poderei mexer no mediawiki com tranquilidade, editando aqueles comandos incompreensíveis.--OS2Warp msg 18h54min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
    Não muita... Já que quem tem acesso ao domínio MediaWiki tem ferramentas mais poderosas do que os usuários comuns. Mas o pior que pode acontecer é errar tão feio que alguém da WMF precise revertê-lo. Helder 19h36min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Concordo Que coincidência, estava recentemente lendo esse verbete na wiki.en. Espero que resulte numa tolerância maior com novatos que realizam salvamentos sucessivos. Lechatjaune msg 19h25min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
    Salvamentos sucessivos prejudicam o nosso desempenho (ao acompanhar mudanças recentes e a lista de páginas que vigiamos), não o desempenho do site. E para mim isso é motivo o suficiente para incentivar menos edições, de mais qualidade. Helder 19h36min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
    (Ficando fora de pauta) Se isso é verdade, também é verdade que avisos como {{mostrar previsão}} pioram a experiência de edição do novato e hão de reduzir a retenção de editores. Lechatjaune msg 19h44min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
    (bem fora da pauta) @Lechatjaune: o que é bom, já que não devem continuar atrapalhando os demais... Em outras palavras, uma vez que tenham sido informados do quanto isso atrapalha outros editores, não devem continuar atrapalhando (se continuarem, novos avisos são apropriados, para que parem mesmo...). Helder 20h31min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
    (dando asas à discussão fora de pauta): @He7d3r: Nesse caso eu estou com o Lechatjaune. Você sabe se já foi discutida a possibilidade de agrupar edições sucessivas de um mesmo usuário na visualização do histórico? Me parece mais eficiente do que regrar o modo como os usuários fazem suas edições. --Diego Queiroz (discussão) 20h48min de 28 de outubro de 2014 (UTC)
    bugzilla:33943. Helder 20h58min de 28 de outubro de 2014 (UTC)

Me pergunto se todo esse cuidado, toda essa prontidão realmente pode ser transferida para a Wikipédia em português. Não duvido que algum problema no servidor seja prontamente detectado e consertado na Wikipédia em inglês. A questão é se os mesmos olhos que olham para a anglófona olham para a lusófona e detectam com essa mesma eficácia e, além disso, estão dispostos a agir com tamanho interesse e rapidez a ponto de que a tradução da língua seja mesmo verossímil sem que precisemos de uma versão própria do ensaio. Realmente, não sei, mas já vejo com um pé atrás pelo simples fato de que nossos servidores não tão "potentes" quanto os de lá pra início de conversa (mesmo considerando as devidas proporções e diferentes demandas de cada projeto, somos mais lentos) e na realidade não há essa isonomia perfeita que eu também gostaria que houvesse.—Teles«fale comigo» 01h38min de 30 de outubro de 2014 (UTC)

@Teles Por que diz que nossos servidores não são tão potentes quanto os de lá? Helder 01h41min de 30 de outubro de 2014 (UTC)
Por que não são mesmo... me corrige se eu estiver enganado.
Mas veja, por exemplo, que o carregamento de uma página não é o mesmo. Usando o exemplo das mudanças recentes: pt, en. Eu sempre carrego com mais que o dobro de tempo e não sei se algum gadget poderia causar essa disparidade, mas uso gadgets lá também.—Teles«fale comigo» 01h56min de 30 de outubro de 2014 (UTC)
O valor da wgBackendResponseTime (digite isso no console do seu navegador) nas mudanças recentes da ptwiki (670) costuma ser menor do que na enwiki (1062). Não parece ser culpa dos servidores... Quanto a influência de gadgets, teste com JavaScript desativado, e depois teste com ele ativado mas sem estar logado. Helder 10h21min de 30 de outubro de 2014 (UTC)
@Teles, eu entendo sua preocupação: possivelmente qualquer problemas é resolvido mais rapidamente na wiki.en do que na wiki.pt, mas o ponto continua o mesmo: há pouco que possamos fazer como editores para melhorar o desempenho e mais vale a pena pautarmos nossas políticas com vistas a melhorar a experiência de edição e a relação comunitária do que tentanto otimizar o sistema. Lechatjaune msg 13h18min de 30 de outubro de 2014 (UTC)

Languages in censuses


Hello, Dear wikipedians. I invite you to edit and improve this article and to add information about your and other country.--Kaiyr (discussão) 11h06min de 31 de outubro de 2014 (UTC)