Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Muay thai/2

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 23h10min UTC de 8 de novembro de 2012 por speedy close. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Muay thai

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Muay thai (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

• Indicação para: Artigo bom

Depois de reprovado na sua última candidatura, o referente artigo sofreu diversas intervenções desde então. Todas as opiniões anteriormente desenvolvidas pela comunidade haviam sido consideradas e correspondidas, contudo muitas delas após as votações. Entretanto, encaro o artigo como apto para Artigo bom. Este apresenta um extenso conteúdo informativo e cumpre com os requisitos exigidos para AB. A página engloba tudo sobre esta arte marcial, abordando todos os temas fundamentais para a compreensão deste tradicional desporto de combate. Desde a sua história até ao mais pequeno objeto de uso, o artigo expõe imensa informação sobre o tema. Para além disso, possui uma redação adequada e interessante. O layout está apresentável e organizado, o que à partida, não será um problema a referir. As fontes são fiáveis e diversas. De resto não me parece que existam erros menores que sejam decisivos para o alcance ao estatuto de AB. Caso encontrem alguma deficiência neste, por favor comuniquem antes do voto. Qualquer comentário é sempre bem-vindo. Espero pela opinião da comunidade. PedroCoutinho (discussão) 02h02min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 23h10min UTC de 24 de outubro de 2012 até às 23h10min UTC de 23 de novembro de 2012

Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 8 de novembro de 2012 às 23h10min UTC.

Artigo bom (critérios)

1. Guilherme ^{Kath s2} 21h58min de 28 de outubro de 2012 (UTC) Gostei muito das diferenças do artigo, as listas acabaram e se transformaram em prosa, as referências agora estão ótimas... Acredito que mais algumas seções complementares dariam o destaque.
2. Judcosta (discussão) 11h55min de 31 de outubro de 2012 (UTC) Demorei para ler e verificar, e penso que o artigo evoluiu bastante. Em que pese ser possível incluir mais informações, o conteúdo presente já bom o suficiente.
3. Gabriel Yuji (discussão) 18h33min de 3 de novembro de 2012 (UTC) Depois das diversas modificações promovidas pelo proponente.
4. VítoR™  • (D) 20h20min de 3 de novembro de 2012 (UTC). Após várias correcções, o artigo está apto para ser promovido. Parabéns ao proponente.
5. PauloHenrique ^{Qual foi?} 03h19min de 6 de novembro de 2012 (UTC) me parece cumprir todos os critérios.
6. Didask@los ^diga-me! 12h15min de 8 de novembro de 2012 (UTC) - Bom, apesar de achar que é necessário fazer uma articulação maior entre as informações e, acima de tudo, caso hajam, como citado pelo editor principal do artigo, algumas indagações historicas e/ou divergentes entre si quanto a materia em questão, as mesmas devem ser claramente expostas como tal para que não hajam quaisquer resquícios de dúvida sobre a idoneidade informativa do artigo por parte do leitor. Contudo, levando em consideração o corpo geral da qualidade do artigo, julgo, sim, como artigo bom. Parabéns!

Comentários e sugestões

Ainda não li o artigo, mas há uma série de coisas que chamam logo à atenção:

• na secção "Designações de diferentes técnicas do muay thai", há um uso indevido de tabelas quando o formato adequado seria uma lista. Tabelas são pra cruzar informação de duas variáveis.
• Não se percebe qual é o critério para as listas de "atletas masculinos" e "atletas femininos". São todos os que existem? São só aqueles? Não me parece. Mas a secção não tem contexto nem justificação de critérios para a lista. Fala-se em campeões de um tal "It's showtime" quem nem é abordado no artigo. E mesmo que houvesse algum contexto ou critério, qual é a utilidade da lista para perceber o desporto? Nenhuma. Uma coisa é, ao longo de uma secção de "História", incluir em forma de prosa eventuais figuras notáveis de todos os tempos. Mas uma lista de campeões actuais não serve para nada. Se o leitor estiver interessado pode perfeitamente procurar a categoria ou ir para os artigos dos eventos. Seria a mesma coisa que o artigo sobre basquetebol listar todos os jogadores famosos recentes. Eu pura e simplesmente eliminava; não está aqui a fazer nada.
• Na secção "Graduação", qual é a diferença entre o "sistema internacional" e o "sistema de graduação no ocidente"? Pelo texto, o que percebo é que é rigorosamente a mesma coisa, portanto porque é que não fica tudo na secção "Sistema internacional"?
• Porque é que há duas secções para "regras"? "Regras principais" e "regras e regulamentos"?
• Porque é que "Designações de diferentes técnicas do muay thai" precisa de uma secção diferente e não pode ser integrado na secção "técnica" já existente?

Polyethylen (discussão) 02h09min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Quanto à secção "Designações de diferentes técnicas de muay thai", já corrigi esses problemas. Referindo-me às listas de atletas femininos e masculinos, todos os atletas lá listados foram aqueles que até hoje conquistaram o maior número de títulos assim como os melhores, contudo concordo com a sua justificação, portanto irei eliminá-las. Além disso estes estão já presentes na infocaixa com excepção dos atletas femininos, acha que deva incluí-los então na infocaixa? Quanto às outras secções, irei enquadrá-las como o proposto.PedroCoutinho (discussão) 02h55min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Feito - As secções foram corrigidas e as listas indicadas eliminadas. Julgo que seria adequado listar pelo menos alguns atletas femininos à infocaixa o que lhe parece? Relativamente às secções de "Sistema de graduação no ocidente" e "Sistema internacional", o conteúdo envolve um sistema de graduação que não se aplica na Tailândia, assim com em grande parte dos países do oriente - à excepção de algumas escolas e federações desportivas -, portanto tomarei como opção ajustar o texto à secção "Sistema de graduação no ocidente". PedroCoutinho (discussão) 03h20min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Meu comentário não é relacionado ao conteúdo do artigo, mas sim com a proposta. Acho que o Pedro cometeu alguns erros ao arquivar as páginas antigas, pois só houve uma votação, contudo há dois arquivos um que redireciona para o outro e um que está arquivado corretamente. Alguém sabe o que fazer? Gabriel Yuji (discussão) 02h31min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

O Érico já eliminou e está tudo bem. Sobre o artigo aquela lista de terminologia me parece se enquadrar em WP:GUIA, pois aquilo só ajudaria quem luta ou quem quer praticar. Além do que não entendi uma coisa no início é dito que muay thai significa literalmente "boxe tailandês", mas nesta seção está escrito "Muay thai - Luta da liberdade". O artigo também precisa de uma padronização quanto ao uso de "muay thai" ou "muay Thai" e há negritos desnecessários ao longo do texto, só a introdução deve usá-lo. Gabriel Yuji (discussão) 03h20min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Penso que a razão pela qual existe uma diferença entre as duas acepções do termo "muay thai" está em serem apenas sinónimos, ou seja, "thai" significa "os livres", "liberdade", enquanto que "muay" significa "luta", "combate", "boxe". Portanto, "boxe tailandês" é apenas um termo diferente de "luta da liberdade", contudo com o mesmo significado. Este foi talvez o motivo que originou tal erro. No entanto, não sei bem o que fazer, isto é, literalmente "muay thai" significa "luta da liberdade" porém "boxe tailandês" define-se no sentido. Talvez deva então empregar um único termo, correto? PedroCoutinho (discussão) 03h45min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Em relação aos negritos irem corrigir este erro. Quanto à distinções entre "muay thai" e "muay Thai", verificarei onde estão presentes no artigo. Se pudesse salientar algumas situações, agradecia. PedroCoutinho (discussão) 03h53min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Feito - Negritos eliminados adequadamente, uniformização das maiúsculas e minúsculas e termo devidamente acrescentado. PedroCoutinho (discussão) 15h50min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

A terminologia é perfeitamente enciclopédica e não tem qualquer enquadramento em wp:guia. Agora... carece é de algum contexto. Olhando por alto parece-me só uma tradução dos mesmos termos em tailandês. Estes termos são usados noutros países? Se eu entrar numa escola ou ler uma revista de desporto, é comum referir-se a estes termos na língua original? Polyethylen (discussão) 03h47min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Pois eis a questão. Não sei ao certo se estes termos são referidos em escolas, no entanto vi já pelo menos um livro que referenciava alguns destes termos. Vou indagar melhor sobre o assunto. Entretanto, visto ser um desporto tailandês julgo que apresenta algum fundamento em existir no artigo, logo acho importante a presença desta secção. PedroCoutinho (discussão) 04h13min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Se é só uma tradução, e a terminologia tailandesa não se usa de forma sistemática em torneios ou publicações escritas, a lista não tem qualquer razão de existir. O futebol também é um desporto inglês e não é por isso que no respectivo artigo deva existir uma tabela com as traduções de "fault" "offside" "goalkeeper" "middle field", etc.

Mas falando ainda em tabelas, na secção de técnicas do congénere inglês vejo uma série de movimentos que não existem aqui nas tabelas.

Além disso, na secção "Designações de técnicas do muay thai tradicional", há uma lista de coisas, mas sem qualquer explicação. Ao leitor, isto não interessa nada se não houver uma descrição a acompanhar. Eu não sei o que é um "Kwang Liew Lang". Entre ter isto no artigo e não ter, fico na mesma. Polyethylen (discussão) 04h42min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Feito - Secção "Designações de técnicas do muay thai tradicional" fundamentando texto e consequentemente as referentes lista de técnicas. PedroCoutinho (discussão) 18h25min de 27 de outubro de 2012 (UTC)

Feito - Lista de termos traduzidos da língua tailandesa, os quais são utilizados em vários volumes publicados, nas principais escolas de muay thai até mesmo em documentários dirigidos a este. Contextualização da lista. PedroCoutinho (discussão) 18h25min de 27 de outubro de 2012 (UTC)

Irei tentar fundamentar melhor a secção "Designações de técnicas do muay thai tradicional", acrescentando uma explicação mais pormenorizada sobre cada conjunto de movimentos. Julgo não ser necessária a definição de cada termo presente na lista, uma vez que se trata basicamente de séries próprias de defesas e ataques, que são especificamente transmitidas em escolas tailandesas e pouco mais. Relativamente às tabelas, estas não apresentam todas as técnicas existentes no muay thai, assim como o próprio texto sugere. São apenas alguns exemplos de movimentos empregues nesta arte marcial. Contudo irei também acrescentar mais alguns às referentes tabelas. Falando então da terminologia, encontrei dois livros em inglês - um deles este - que referem estes termos tailandeses os quais são prova de que se trata de designações utilizadas em diversos meios de comunicação ou até mesmo em escolas. Outro contexto a associar é efectivamente a relação intrínseca entre a arte marcial e o seu país de origem o que estimula naturalmente a utilização das respetivas designações. Um exemplo parecido pode ser visto em artes marciais como o Karaté ou o Kung fu que também utilizam termos empregues nos seus países de origem, tanto na Europa como na América. PedroCoutinho (discussão) 15h50min de 25 de outubro de 2012 (UTC)

Feito - Acrescentei as técnicas em falta às respectivas listas. Tomei por opção o enquadramento das técnicas de joelhada e cotovelada noutras listas facilitando assim a compreensão do leitor. Desenvolvi uma contextualização das subsecções criadas, com base em fontes fiáveis, aprofundando mais o tema em questão. PedroCoutinho (discussão) 04h19min de 27 de outubro de 2012 (UTC)

Na secção Bibliografia existem predefinições da en-Wikipédia, Citation. Por favor, modifique-as para a Citar livro, já estou exausto de predefinições da en-Wikipédia na pt-Wikipédia. --Zoldyick (discussão) 16h44min de 29 de outubro de 2012 (UTC)

Feito - Tradução de predefinições na secção "Bibliografias". PedroCoutinho (discussão) 17h05min de 29 de outubro de 2012 (UTC)

Isso não é de forma nenhuma obrigatório. Desde que a predefinição funcione da mesma forma, seja um redirect para a predefinição em português e o texto preenchido esteja em português, é absolutamente indiferente. Polyethylen (discussão) 16h59min de 29 de outubro de 2012 (UTC)

Sugestão: Eu, por motivo de coerência de tema, colocaria a secção sobre a participação feminina dentro do historial, eis que, a meu ver, trata-se de um acontecimento, portanto mais certo sua figuração naquela parte (história). →Judcosta (discussão) 20h08min de 2 de novembro de 2012 (UTC)

Sim é uma questão a ponderar, contudo na minha opinião não me parece algo necessário. Repare que a participação feminina não definiu o rumo do muay thai até aos dias de hoje. Não foi fundamental para todo o desenvolvimento desta arte marcial tal como a conhecemos hoje, uma vez que as atletas eram impedidas de participar até à bem pouco tempo, portanto não ditaram a história do muay thai de forma significativa, antes pelo contrário, foram até secundárias na história do desporto. Essa secção vertesse apenas para a condição da mulher no muay thai não tendo uma importância histórica nesta arte tradicional. É apenas a minha opinião, contudo espero que outras predominem para uma melhor clareza. PedroCoutinho (discussão) 20h31min de 2 de novembro de 2012 (UTC)

• Comentário: O texto para estar apto para o artigo ser promovido a AB. No entanto, existem duas referências que estão "mortas". Favor corrigir, segundo WP:V. VítoR™  • (D) 17h12min de 3 de novembro de 2012 (UTC)

Corrigido Ligações mortas substituídas. Comentário deveria ter sido assinado por PedroCoutinho D​ C​ E​ F​ B George Miranda ^FQTE 19h03min de 3 de novembro de 2012 (UTC)

Comentário: Está quase lá colega. Contudo, ao ler o artigo, observei certos pontos que, embora minimos, em minha visão devem ser corrigidos para caracterizar um artigo destacado. São esses:

• defensa das terras de possíveis invasões dos povos - Erro de português
• Numa linha diz: É uma arte marcial com mais de 2.200 anos. E em outra linha diz: O muay thai foi desenvolvido há mais de mil anos - informações assimétrica
• Estilo de luta tailandesa que deu origem ao muay thai. Registros históricos revelam que a arte tem pelo menos 200 anos de idade (?????) - Essa tá na cara, né? Informação contraiante ao restante do escopo textual.
• É possível que tenham outras como essas. Mas como, talvez, tenham passado despercebidas, sugiro que voce mesmo faça uma releitura do artigo e as corrija. Assim que fizer, terá meu voto.

Grato colega.

Didask@los ^diga-me! 14h11min de 7 de novembro de 2012 (UTC)

Sim, existe efectivamente algumas contradições quanto à origem desta arte marcial, vou indagar sobre o assunto e tentar resolver o problema. Uma das razões que fomenta essa mesma incoerência de anos justifica-se pelo fato de esta arte marcial ter sua origem no chupasart sendo que esta sim tem mais de dois mil anos, contudo os tais duzentos apontam para a idade próxima que o muay thai como o conhecemos hoje possui. Não existe dados concretos sobre a idade deste tradicional desporto, portanto muitos conceitos foram-se desenvolvendo. Mas julgo que aqui o problema não está no consenso entre as datas, e sim na ausência de esclarecimento sobre as mesmas. Vou ver o que posso fazer. Obrigado pelo aviso. PedroCoutinho (discussão) 17h23min de 7 de novembro de 2012 (UTC)

Corrigido Bem, dois erros foram corrigidos e julgo não existir mais algum. Quando referiu que existia alguma desconexão entre as datas, só encontrei na frase que salientava que a arte marcial teria surgido "à mais de mil anos", data esta que não aponta de uma forma tão precisa sobre o referente tema. Quanto à outra frase sobre os 200 anos, não vejo problema nesta. Se virmos bem a frase - "Registos históricos revelam que a arte (muay boran) tem pelo menos 200 anos de idade, no entanto acredita-se que esta arte teve a sua origem e evolução conjuntamente com o Reino do Sião (a Tailândia) a alguns milhares de anos atrás.", isto sugere que apesar de alguns registos históricos documentarem que o muay thai boran tem cerca de 200 anos, existe confirmações sobre este ter mais de 2 mil anos, portanto esta não é uma frase que se desajusta com outras sobre o mesmo assunto. A justificativa para que esses mesmos registo apontarem para os 200 anos, fundamenta-se pela causa de todas as outras escrituras sobre o muay thai na Tailândia terem sido suprimidas com a invasão sobre Ayutthaya pelo exército birmanês que a devastou e saqueou. PedroCoutinho (discussão) 18h37min de 7 de novembro de 2012 (UTC)

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