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Avaliação do primeiro mês da implementação da obrigatoriedade de registro (5nov2020)

Olá pessoal, ontem completamos o primeiro mês da votação histórica que obrigou o registro para se contribuir por aqui e creio que devemos fazer uma avaliação. Começando, vi que os vandalismos estão se reduzindo, mesmo com as contas registradas, a mitigação está sendo mais rápida. As funcionalidades dos novatos também me ajudaram a captar melhor e orientar novos editores, e creio que essa seja uma medida positiva. --Eta Carinae (discussão) 18h46min de 5 de novembro de 2020 (UTC)

@EVinente, você costuma patrulhar as Mudanças Recentes? E as Páginas Novas? Mister Sanderson (discussão) 19h28min de 5 de novembro de 2020 (UTC)

@MisterSanderson: Sim, quando estou com tempo online o suficiente, dou uma "faxina", principalmente nas páginas novas. Eta Carinae (discussão) 19h42min de 5 de novembro de 2020 (UTC)

@EVinente Então sua avaliação realmente tem lastro! Mister Sanderson (discussão) 12h59min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

Do ponto de vista de vandalismos, deve ter diminuído, de fato. Resta saber se diminuiu também a quantidade de contribuições, e se isso não influencia nos vandalismos (a silogia de que quanto mais edições, mais vandalismos pode valer aqui). Pois uma enciclopédia não vive de combate ao vandalismo, mas de contribuições de usuários... Alex Pereira^falaê 19h48min de 5 de novembro de 2020 (UTC)

@Alexanderps Citação: Do ponto de vista de vandalismos, deve ter diminuído, de fato.... Você costuma patrulhar as Mudanças Recentes? E as Páginas Novas? Mister Sanderson (discussão) 13h04min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

Ei, MisterSanderson, para que a agressividade? Sou bem antigo aqui, como você bem sabe, e por muitos anos fui administrador nesta wiki, contribuindo no combate aos vandalismos (inclusive). Mas deixei de ser administrador, por não ter tanto tempo para me dedicar aos trabalhos... Pude voltar recentemente, fazendo o que me trouxe a editar aqui: contribuições e criações de verbetes. Acho que um pouco mais de respeito pelos mais "velhos de casa" não faz mal a ninguém, e respondendo claramente à sua pergunta: não, não monitoro; agora tenho criado e dado manutenção em muitos verbetes, alguns desses que mesmo criados por usuários registrados, estão com qualidade, digamos, inferior ao mínimo que se deveria exigir por aqui. Saudações e rogo que não só você, mas todos os demais administradores possam cuidar dos vandalismos para usuários como eu poderem se dedicar a construir uma enciclopédia com muito conteúdo de qualidade. Alex Pereira^falaê 13h24min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

@Alexanderps, não tem agressividade nenhuma. Estou perguntando a todos que opinam para eu poder pesar adequadamente a avaliação de cada um... Mister Sanderson (discussão) 17h12min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

Citação: Alexanderps escreveu: «rogo que não só você, mas todos os demais administradores possam cuidar dos vandalismos para usuários como eu poderem se dedicar a construir uma enciclopédia com muito conteúdo de qualidade.» Não sou administrador, mas acho que isso você já sabe. O que não sabe ainda é que não tenho tempo para combater o vandalismo fora das minhas Páginas Vigiadas... Infelizmente não tenho como ajudar nessa tarefa, mas ajudo a Wikipédia de outras formas. Mister Sanderson (discussão) 20h14min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

Nunca pensei que as melhorias fossem tão notórias! Quando os Ip's editavam bastava estar alguns dias sem olhar para as minhas páginas vigiadas para ter literalmente centenas de reversões e ajustes para fazer, que me podiam tomar várias horas. Agora tenho muito menos trabalho nesse aspeto! Quanto ao número de contribuições, numa enciclopédia o que conta não é quantidade mas sim qualidade. Os poucos casos em que as contribuições dos IP's não eram para reverter eram quase sempre trivialidades que pouco ou nenhum valor acrescentado traziam e até em muitos dos casos em que a contribuição se aproveitava os ajustes que eram necessários fazer para não estragar layout, verificar fiabilidade, etc., tomavam mais tempo a quem corrigia do que os segundos que tinham tomado ao IP.
@Alexanderps: é certo que uma enciclopédia não vive de combate ao vandalismo, mas se esse combate não existir a qualidade dela rapidamente se degrada enormemente e quase certamente que se aqueles que combatem o vandalismo perderem menos tempo nisso vão ter mais tempo para outras tarefas. Não faço ideia se é o seu caso, provavelmente nem é e não sei no que votou, mas a esmagadora maioria dos que votaram contra os IP's são precisamente aqueles que pouco ou nada combatem vandalismo. Isto para não falar que muitos deles raramente fazem qualquer contribuição fora do domínio Wikipédia. --Stego (discussão) 20h58min de 5 de novembro de 2020 (UTC)

Stego(p), concordo totalmente! Aproveito o tópico para transcrever a opinião do editor Sagotreespirit, que tem mais edições na Wikipédia em Inglês, mas também é ativo aqui: I'm a fairly frequent contributor on the Portuguese Wikipedia (or as we lovingly call it in Portuguese, "A Wikipédia Lusófona"). I had actually voted against IP banning out of principle and believed that this could have been solved by improving edit filters. But afterwards, I saw the immense positive changes that happened. There were still just about as many regular positive contributions, while childish vandalism was greatly reduced. Before the IP ban, the number of registered users always hovered at just under 6,000, but now it's over 9,000 and growing. [...] On the Portuguese Wikipedia, the majority of IP edits are mobile edits from Brazil. There was a lot of sneaky vandalism that was difficult to track down, like changing birth dates and adding subtle but patent nonsense. Things appeared to get a lot worse this year when millions of Brazilian youths were locked down with nothing to do except vandalize Wikipedia on their phones. User:Yanguas, the Portuguese Wikipedia's most active admin, was furiously reverting IP after IP, but the admins couldn't catch every single vandal. [...] This discussion has been a huge deal on the Portuguese Wikipedia for several weeks, so I was a bit surprised that this wasn't discussed more on the English Wikipedia or on Meta. And I was the first (and as of now, still the only) English Wikipedia editor to update the Portuguese Wikipedia article about this major change to ptwiki. [...] So overall, I am pleased with the results that the community IP ban had achieved, and I would strongly advise against outside communities reverting this community decision. Érico (disc.) 00h54min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

Fui ler a thread onde isso foi publicado e encontrei lá um comentário na mouche, que gostaria imenso de ter colocado no meu voto pela inibição de IP's (grifos meus): « I would wish everyone treasuring IP editing and apologizing for IP vandals would dedicate their first half hour of Wikipedia time daily to tracking IP edits. Give it a month. That's only 15 hours of your time, rather than someone else's time. Prove that vandals are not a timesink for others, by soaking up your time and goodwill. Your values will change to embrace pragmatism much more.» User:Shenme. Qual é a vossa estimativa de qual teria sido o resultado da votação se só pudesse votar quem (vou até ser muito menos radical do que o Shenme) tivesse passado pelo menos uma média de 2 horas mensais no último ano em reversão monitorização de alterações a páginas? --Stego (discussão) 02h26min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

Neste caso, a votação final seria 164 a 0. A não ser que existam masoquistas entre nós! hahahah Érico (disc.) 04h53min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

@Stego Citação: Nunca pensei que as melhorias fossem tão notórias! Quando os Ip's editavam bastava estar alguns dias sem olhar para as minhas páginas vigiadas para ter literalmente centenas de reversões e ajustes para fazer, que me podiam tomar várias horas. Agora tenho muito menos trabalho nesse aspeto! Você costuma patrulhar as Mudanças Recentes? E as Páginas Novas? Ou só mesmo as Páginas Vigiadas? Mister Sanderson (discussão) 13h06min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

@MisterSanderson: raramente vou às mudanças recentes, mas vou frequentemente às páginas novas. Em todo o caso, mesmo que a situação nas mudanças recentes tenha piorado, atendendo a que não era incomum eu passar horas dias seguidos de volta das PN e das minhas páginas vigiadas, agora tenho muito mais tempo para melhorar e adicionar conteúdo do que tinha mesmo que passe menos tempo por aqui! E isso é um ganho tremendo! E como certamente que haverá mais gente na mesma situação que eu, fazendo uma presunção que me parece ser razoável de que grande parte dos que combatem vandalismo também fazem edições "normais", então o projeto ganhou umas largas horas-homem diárias de edição de qualidade com isto de banir os IP's. A situação que tínhamos antes era que todos os dias havia editores que, para aproveitar as raras edições que eles demorariam minutos a fazer (e de forma mais "limpa"), passavam várias horas a remexer em lixo. --Stego (discussão) 14h47min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

Eu achava que os vândalos, não podendo editar deslogados, iriam criar contas, e os vandalismos continuariam aos monstes. Estava muito errada! Não fiz nenhuma "contagem", mas fiquei com a sensação que realmente aumentaram os casos de WP:SOCKs e aparecem muitos WP:PATOs, mas o "aumento" não é nem metade do que tinha de vandalismo de ips, foi um "aumento", mas pequeno! As edições válidas continuam, mas com menos vandalismos, agora parece ter muito mais edições válidas que vandalismos! -- Sete de Nove ^msg 11h23min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

@79a Citação: Não fiz nenhuma "contagem", mas fiquei com a sensação que realmente aumentaram os casos de WP:SOCKs e aparecem muitos WP:PATOs Isso era de se esperar! Afinal, os fantocheiros não podem mais burlar os bloqueios aplicados a eles usando endereços IPs fugazes. Agora eles têm necessariamente que criar contas para fazer qualquer edição, por mais trivial que seja. E aí passam por escrutínio e são pegos. Mister Sanderson (discussão) 13h10min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

MisterSanderson Só que eu achava que teria muito, mas muito, mais! Se tivesse votação hoje, eu apoiaria sem hesitar! (Só pra lembrar, eu fui pra "Abstenções") -- Sete de Nove ^msg 13h17min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

@79a Acredito que a quantidade de socks e patos sendo pegos vai aumentar com o tempo, conforme o "banco de dados" de "detalhes comportamentais" for sendo devidamente preenchido pelos Verificadores, preenchendo as fichas dos malfeitores. Antes os Verificadores ficavam às cegas, pois não há histórico de edições significativo em IPs, dados que são tantos e que mudam toda hora de mãos... Um dia está na mão de um fantocheiro, anos depois está nas mãos de um usuário legítimo, depois de alguns dias estava nas mãos de um vândalo evidente... Então eles não tinham tanto material sobre o qual se debruçar pra fazer o serviço deles. Agora que todos têm que se registrar, todos têm históricos pra provar quem é quem... Penso que a quantidade de socks e patos sendo pego vai aumentar, e depois, a menos que criem novos truques, vai cair, pois vai se tornar ineficaz... Aí a comunidade vai ter que encarar "só" os meats. Mister Sanderson (discussão) 17h18min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

@79a e MisterSanderson: Na verdade, os patos não aumentaram: eles tiveram que criar contas e acabaram se expondo mais. Antes era possível contornar bloqueio com IPs dinâmicos e até proxies, agora não. Observei que aumentaram significativamente (me corrijam, Conde Edmond Dantès, SirEdimon e outros verificadores) os pedidos de verificação, pois é mais fácil detectar comportamentos e preferências reincidentes numa mesma conta, o que era impossível com anônimos que ficavam mudando de número. Yanguas ^diz!-fiz 19h16min de 9 de novembro de 2020 (UTC)

@Yanguas, é o que eu disse. Mister Sanderson (discussão) 21h50min de 9 de novembro de 2020 (UTC)

Yanguas Acho que você se confundiu. Eu não sou verificador. ahahaha. Abro muitos casos de verificação, mas não sou verificador.--SirEdimon ^Dimmi!!! 23h17min de 10 de novembro de 2020 (UTC)

De minha parte, também notei uma melhora substancial. Melhor até do que eu esperava, pra falar a verdade. Não imaginei que um empecilho tão pequeno fosse tão eficiente para blindar a enciclopédia dos vandalismos. Quem costuma editar páginas de futebolistas sabe que essa era uma das categorias que mais sofriam nas mãos de IPs (vandalismo e especulação o tempo inteiro). Artigos sobre política idem, principalmente em período eleitoral, então a medida veio em boa hora. E a queda no número de contribuições gerais traz uma grande vantagem, pois não há mais aquela avalanche ininterrupta de mudanças recentes. O contigente de editores ativos para analisar caso a caso era pequeno, e o dispêndio de tempo e energia era enorme. -BrunoG. 11-11 (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) 18h11min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

A melhora é incontestável. Nos primeiros dias, não tive qualquer vandalismo nas minhas páginas vigiadas. O que mudou, muito pouco, depois de alguns dias. Mas mesmo assim, é muito diferente do período que antecedeu a mudança. Só tenho uma pequena reclamação. Acho que o tempo de retorno no Wikipédia:Pedidos/Notificações de vandalismo esta elevado. Imagino que a baixa incidência de vandalismo faça com que poucos administradores apareçam por lá. Notei que alguns vandalismos são de contas dormentes e que só os administradores podem bloquear e ainda pouco registrei este "novo normal": dormente desde fevereiro, com poucas edições e hoje insistiu em baixo calão, [1]. Agora para impedir, somente um administrador. O "R" Aliado ^✉ 23h37min de 6 de novembro de 2020 (UTC)

Tomando como referência somente as páginas que vigio, a mudança foi substancial. Praticamente nenhum registro de vandalismo. As páginas que vigio, em geral, tem relação com temas políticos, sobretudo relacionados com a ditadura militar brasileira. Em muitos desses artigos, eram aplicadas proteções insuficientes, que tão logo caducavam, voltavam a registrar vandalismos, geralmente visando a inserção de WP:POV político-ideológico. Agora, muitos desses artigos estão desprotegidos e a maioria deles não teve uma edição imprópria sequer. Bruto avanço! El Descamisado (discussão) 01h43min de 7 de novembro de 2020 (UTC)

É necessário observar os resultados em dois tipos distintos de "vandalismos" — as tolices acrescentadas diminuíram consideravelmente e os vandalismos de cunho ideológico ou negacionistas também diminuíram, apesar de encontrar algumas contas criadas com propósito de favorecer determinado ponto de vista. Acredito que seria interessante abrir um dado estatístico de quantas contas recentes foram bloqueadas por WP:CPU ou CPV e acompanhar o processo, talvez o Danilo.mac poderia nos ajudar com isso. Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h13min de 7 de novembro de 2020 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Fiz esta query de bloqueados por CPU e CPV por dia desde agosto. Não separei as contas recentes, apenas verifiquei se tem "WP:CPU" ou "WP:CPV" no motivo do bloqueio. Dá para perceber que o número em agosto era de uma média aproximada de 3 por dia, após a exigência de registro passou para mais de 10 por dia, mas o interessante é que agora em novembro os números parecem estar diminuindo novamente. ^Danilo.mac_(discussão) 18h12min de 13 de novembro de 2020 (UTC)

@Danilo.mac: esta query será relevante para compreender o desenvolvimento da situação; confesso que não me surpreende a variação mencionada por você. A tendência era que o número de bloqueios por CPU e CPV aumentasse nos primeiros meses após a implementação da restrição, mas que ainda variaria porque fatores externos vão determinar o fluxo de editores que não são bem-vindos. Além disso, o número total de bloqueios também tende a diminuir já que as faixas com n endereços já se encontram bloqueadas. Então, o aumento de bloqueios por CPU ou CPV é uma vantagem comparado com os bloqueios de ips. Edmond Dantès ^{d'un message?} 09h06min de 17 de novembro de 2020 (UTC)

A título de curiosidade: um dos tópicos votados e não aprovados foi a proibição dos ips editarem páginas de discussão. A julgar pelas mudanças recentes (sem contar as páginas que foram criadas por IPs e eliminadas em seguida), 16 das últimas 30 edições no domínio foram revertidas ou tiveram seu conteúdo totalmente substituído. Christian ^msg 01h05min de 10 de novembro de 2020 (UTC)

A melhora em termos de vandalismo é notória, o Huggle e o RTRC nunca foram tão calmos. Contudo, continuam a existir muitas CPV, que felizmente têm muitas vezes os seus vandalismos frustrados por filtros. --Dioluisf (discussão) 01h12min de 10 de novembro de 2020 (UTC)

Comentário A melhoria foi substancial. Na minha lista de 40.000 vigiadas:

1. O número de atos de vandalismo diminuiu drasticamente, libertando-me tempo para outras tarefas.
2. Entre estas tarefas está a melhoria de conteúdo, claro, mas também fiquei com tempo para uma análise mais cuidada do conteúdo acrescentado por novatos. Isto permite ter finalmente tempo para conferir novas edições e detectar aquelas que à partida parecem "referenciadas", mas na realidade deturpam as fontes ou são enviesadas. Este trabalho de revisão por pares é o pilar de todo o sistema wiki, mas que nos últimos anos tinha entrado em falência completa uma vez que os editores mais experientes praticamente não faziam outra coisa além de desfazer vandalismo.
3. Subsistem alguns atos de vandalismo e spam, sim, mas o facto de estarem associados a uma conta tornou mais fácil o seu rastreio e bloqueio.
4. A existência de uma conta também tornou mais fácil a notificação de erros por desconhecimento e o respectivo acompanhamento do novato.
5. Vejo mais contribuições de qualidade por parte de novas contas. A alegação de que a exigência de criar conta iria eventualmente inibir estas contribuições revelou-se claramente falsa. E o facto de agora haver uma conta com quem se pode comunicar permite acompanhar o novato e incentivá-lo a continuar, aumentando significativamente a taxa de retenção de editores de qualidade ou promissores. JMagalhães (discussão) 15h48min de 10 de novembro de 2020 (UTC)

Hoje ocorreu um evento que ilustra muito bem essa implementação. Fazem 4 h e 30 mim do fim das eleições municipais no Brasil no 1° turno e até agora, só meia duzia de reversões (minhas) onde houve a troco do prefeito titular, pelo candidato eleito (que na realidade é só prefeito eleito, nem diplomado foi) em páginas de cidades. Se a obrigatoriedade de registro não existisse, neste momento seria um festival de reversões em páginas de municípios por parte de IPS, como ocorreu 4 anos atras. Mais um ponto para a implementação...... O "R" Aliado ^✉ 00h28min de 16 de novembro de 2020 (UTC)

Pergunta Alguém percebeu participação de IPs em páginas de discussão ou de ajuda? Imagino que uma parcela dos editores não registrados tenha feito suas contribuições e pedidos de melhoria nas páginas de discussão. Também imagino que isso vá acontecer em peso agora após as eleições municipais do Brasil: várias pessoas pedindo para atualizar as páginas de suas cidades. Isso já ocorreu? Mateussf (discussão) 14h51min de 16 de novembro de 2020 (UTC)

A WMF desenvolveu este Dashboard para acompanhar a situação. [2]. GoEThe (discussão) 17h38min de 16 de novembro de 2020 (UTC)