Wikipédia:Esplanada/geral/Marielle Franco presente! (15mar2018)

Marielle Franco presente! (15mar2018)

Não seria hora de reavaliar o resultado de Wikipédia:Páginas para eliminar/Marielle Franco? Naquela época era uma vereadora recém-eleita, mas sua atuação parlamentar até ontem e sua morte há poucas, justo no período da Intervenção federal no Rio de Janeiro em 2018 está causando uma comoção assustadora na sociedade. Hoje a Luta continua!! (discussão) 04h33min de 15 de março de 2018 (UTC)

Restaurei o tópico, que havia sido marcado para ER pelo ‎Felipe da Fonseca. Não creio que seja WP:FORUM. Acho que a eliminação e o restauro desse artigo são assuntos pertinentes de se discutir. O Érico restaurou a página e várias modificações foram feitas desde então. Mas tem uma questão importante, a política de eliminação diz que histórico eliminado em PE não pode ser restaurado. Por outro lado, o texto atual (que a meu ver comprova relevância) foi baseado no texto eliminado, e eliminar o histórico seria retirar a autoria dos reais autores do histórico da página.

Acho que hoje não existe mais dúvidas sobre a relevância da biografia da  vereadora, mas o que fazer com o histórico? Será que pedir revisão administrativa contra o resultado da última PE não seria interessante?-- Leon saudanha 16h38min de 15 de março de 2018 (UTC)

@Leon saudanha: Escrevi alguns comentários sobre o assunto em "Usuário Discussão:Érico#Marielle Franco". Não considero a eliminação do histórico válida pois ela acarretaria na violação da nossa política de conteúdo. Érico (disc.) 16h42min de 15 de março de 2018 (UTC)

Érico pois é, a CC-BY-SA 3.0 é clara ao dizer que o autor original do conteúdo deve ser sempre atribuído.-- Leon saudanha 16h48min de 15 de março de 2018 (UTC)

O restauro do histórico do artigo relativo a primeira PE não deveria ter sido feito. Administradores/eliminadores não tem poder de ignorar o resultados de PE. Na época foi definido que era apenas uma vereadora e que não tinha relevância para justificar artigo. O fato lamentável da morte da biografada, não faz com que a relevância que passou a ter retroaja no tempo. E cuidado com contas como a que abriu este tópico, que embora seja nova já sabe abrir tópicos na esplanada e fazer relações entre assuntos que até o momento não passam de especulações. Fabiano ^msg 17h00min de 15 de março de 2018 (UTC)

@GRS73 e Leon saudanha: Levei em consideração os comentários que escreveram, e espero que essas ações sejam suficientes para dirimirem qualquer contradição aos dispositivos de WP:PE. Agora que o conteúdo é totalmente diferente ao eliminado em PE, não há mais problemas com a questão do licenciamento do site, que obriga a citação do autor. Saudações. Érico (disc.) 19h49min de 16 de março de 2018 (UTC)

Comentário não me atentei a esta diferença, por isso pedi ER. Sou Neutro à discussão. --Felipe da Fonseca 19h34min de 15 de março de 2018 (UTC)

Érico; bom trabalho :-)! GRS73 eu restaurei pelo tópico ser pertinente; levando em conta que nenhum usuário que editou o artigo ou a PE foi bloqueado por tempo indeterminado, é pouco provável que seja o fantoche de alguém banido, embora possa ser de algum editor ativo.-- Leon saudanha 21h11min de 16 de março de 2018 (UTC)

@Leon saudanha:, minha manifestação se referia especificamente ao histórico do artigo no período da PE. @Érico: por mim tudo certo. Fabiano ^msg 22h55min de 16 de março de 2018 (UTC)

Parece-me que a licença não está cumprida, pois o sumário da primeira edição indica que é um complemento a qualquer coisa [1]. GoEThe (discussão) 09h26min de 19 de março de 2018 (UTC)

Sobre o verbete em questão, parece-me incorreto eu aparecer como o criador. O texto que supostamente eu criei (video no histórico a suposta primeira edição) não fui eu que criei. Eu pedi o restauro que foi adequadamente atendido pelo Érico. Assim, para garantir a correta atribuição do material, o histórico anterior -- aquele que não aparece por lá, agora -- deve ser recuperado e mantido. --Joalpe (discussão) 01h04min de 21 de março de 2018 (UTC)

Eu juro que não entendo todo o tabu e xiismo que existe neste projecto em relação à recuperação de históricos. Como se vê, atropelam sem escrúpulos um dos pilares do projecto, o do licenciamento, em benefício de quê? Não se entende. Já com Fernando Catarino foi a mesma coisa. Não me importo de ficar como criador de um artigo recriado sobre algo mais antigo, mas não é certo.-- Darwin ^Ahoy! 15h35min de 21 de março de 2018 (UTC)

Restaurei o histórico anterior, de modo a que a CC seja cumprida. GoEThe (discussão) 13h17min de 5 de abril de 2018 (UTC)

Para evitar essa polêmica de novo

Um caso semelhante onde, creio eu, pode acontecer esta mesma polêmica no futuro um dia: Wikipédia:Páginas para eliminar/Nãna Shara. -- Leon saudanha 15h14min de 11 de abril de 2018 (UTC)

Carlos Bolsonaro

Ricardo_Ferreira_de_Oliveira, Instambul , Chronus , Jbribeiro1 , Richvianbonett , Érico,PauloMSimoes , Holy_Goo , Joalpe, Lhucash , Aquino510 ,  Igor_G.Monteiro ,  OnlyJonny ,  MadeinChina , Jasão , Ceresta, Ixocactus, Barão_de_Itararé , Algneto0 , Julianoens , Jackgba , Rafa1406 , Onethatlovespeace e JMSilva: Por uma questão de equidade, o Carlos Bolsonaro também não deveria ter artigo, apesar do resultado de Wikipédia:Páginas para eliminar/Carlos Bolsonaro? Tudo bem que ele não foi assassinado, mas seu nome gera muita controvérsia também, e ele foi o vereador mais votado de sua cidade. Alguns alegaram que Marielle já teria notoriedade antes mesmo de sua morte, se for assim, isso vale para ele também. Se tivessem levado em consideração a minha proposta de redirecionar para o artigo do pai, não teríamos agora mais essa discussão sobre os históricos também.-- Leon saudanha 16h12min de 16 de abril de 2018 (UTC)

@Leon saudanha: Não, não deveria. Uma coisa não tem qualquer relação com a outra. E a comunidade já decidiu, por diversas vezes, pela eliminação deste verbete. Chronus (discussão) 19h27min de 16 de abril de 2018 (UTC)

@Leon saudanha: Na ocasião, defendi o verbete utilizando esses argumentos, mas a oposição não aceitou. Não houve votação e o dito "consenso" também foi controverso, mas me resignei sobre o caso. Então, creio que oportunamente podemos abrir esse verbete caso o político se enquadre objetivamente nos critérios, ou seja, sem margem para contestações. Por exemplo, quando estiver em cargos como prefeito, secretário de estado, deputado estadual, deputado federal, etc. Enfim, sem pressa.--Richvianbonett (discussão) 00h46min de 17 de abril de 2018 (UTC)

Deixo claro e reitero que nós não prevemos futuro, não vamos prever quando o Carlos Bolsonaro ter notoriedade de fato, Marielle ganhou notoriedade pelo fato em que ocorreu com a mesma, e continuo afirmando e mantenho minha posição a respeito, e garanto que nunca irei deletar artigos baseado em entendimento político, por isso nota-se que fui à favor da eliminação do artigo Marielle na época e do Carlos Bolsonaro também. Marcos Silva ✉ 01h23min de 17 de abril de 2018 (UTC)

Lembro como se fosse ontem que a comunidade não decidiu a eliminação desse artigo, e sim, um grupo de usuários que por algum motivo tiveram mais voz do que os outros. Não houve consenso nenhum nessa PE, e até hoje não concordei com o resultado, até porque foi encerrado antes do prazo, e o artigo deveria ser mantido por N motivos. Mas eu não vou mais esquentar minha cabeça com isso, não vale a pena. - JACKGBA ✉ 01h33min de 17 de abril de 2018 (UTC)

@Jackgba: bom dia e saudades em primeiro lugar, eu também estou afastado um pouco por causa de tanta dor de cabeça por causa dessas discussões, ser acusado de ser de esquerda depois de direita apenas por encerrar PEs, desanima totalmente. Marcos Silva ✉ 13h16min de 17 de abril de 2018 (UTC)

@JMSilva: Boa noite, desculpe se fui agressivo, quero deixar claro que foi aquela sua única decisão que me fez discordar de vc e falar um pouco mais sobre isso. Você enquanto esteve ativo foi um dos melhores usuários por aqui na minha opinião, e mais gente boa também. Não leve para o pessoal, até pq também me cansei daqui, nisso concordamos. (Já me acusaram de facista inclusive hahah) - JACKGBA ✉ 01h58min de 18 de abril de 2018 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Bom, vejo que as coisas por aqui estão desmotivando os ilustres editores. Bem, espero que seja o que for que está ocorrendo seja resolvido. Abraços e felicidades @Editor D.S: @Light Zeta: @MadeinChina: @Jackgba: @JMSilva: @O Sem Autoridade: @Chronus: @Leon saudanha: @Érico: e a todos os outros ilustres editores dessa enciclopédia, que devido a estarem em vasto número fico impossibilitado de citar todos aqui, tendo me restringido aos que lembrei de imediato e aos que vi nesta página. Abração e felicidades! Jasão (msg) 06h40min de 6 de maio de 2018 (UTC)

@Leon saudanha: Sim, deveria! No entanto, infelizmente nossas regras são tão erráticas que não permitem a criação de pessoas tão relevantes. WP:POLÍTICOS precisa ser reformulado urgentemente, pois permite que deputados estaduais desconhecidos tenham artigos enquanto vereadores como Marielle Franco e Carlos Bolsonaro não tenham. Há vários outros casos gritantes. Já imaginou se o Eduardo Suplicy só tivesse sido vereador? Um absurdo! Érico (disc.) 19h32min de 17 de abril de 2018 (UTC)

Érico pois é! O pior é que, combinado à má-formulação do WP:POLÍTICOS ainda existe essa regra de não poder restaurar artigos ou seus históricos caso sejam eliminados em PE, pois essa proibição é irrestrita, equiparando a eliminação de uma página com o apoio de 2 ou 3 usuários com uma eliminada/mantida com o apoio de diversos usuários. Isso precisa ser revisto, pois é extremamente contestável.-- Leon saudanha 01h34min de 18 de abril de 2018 (UTC)

Vereador que não possuí nenhum projeto de relevância e que só é citado pelas pessoas por causa do seu pai, o populoso Jair Bolsonaro. Além de ser uma pessoa polêmica se formos levar em consideração algumas de suas falas, as regras que regem os artigos sobre políticos não levam em consideração isso que acabei de citar. Caso ocorra novamente a votação para eliminar ou manter este artigo, voto por eliminar. Saudações! MadeinChina (discussão) 23h27min de 19 de abril de 2018 (UTC)

Concordo com o Érico. Totalmente. WP:POLÍTICOS precisa ser reformulado! Ricardo Ferreira de Oliveira ^Diga 23h10min de 3 de maio de 2018 (UTC)

Este fechamento de PE do Carlos Bolsonaro foi uma bizarrice mesmo, não questiono a boa-fé do eliminador, mas ele claramente atropelou todo o processo de formação de consenso para inventar um consenso que não existia, e, para piorar, antes do prazo. Conforme a política de restauro, o certo neste caso é um restauro permanente por irregularidade na PE, e, se convier aos interessados, nova PE. Isto já foi discutido? Leefeni^{aures audiendi audiat} 07h57min de 17 de maio de 2018 (UTC)

Boa noite, @Leefeni de Karik:, não teve atropelamento de processo, não tenho interesse político, o que já foi declarado na Wikipédia que não faço, pelas minhas próprias ações movidas ao longo do prazo, abrir um pedido de restauro sem a decisão da comunidade para reverter uma eliminação de PE é errado, o Sr deveria abrir uma RAA para que a própria comunidade novamente decida, e visando que irá atrasar o próprio projeto para tomar decisão de um artigo eliminado em 6 de junho de 2017. Caso tenha interesse em dialogar, pode responder aqui nesta página. Abs! Marcos Silva ✉ 22h18min de 17 de maio de 2018 (UTC)

Caro JMSilva, como deixei claro que não questiono sua boa-fé, tampouco acho que você tenha interesse político, apenas me parece que você errou, da mesma forma que eu errei em pedir restauro para uma página eliminada. Leefeni^{aures audiendi audiat} 03h28min de 18 de maio de 2018 (UTC)

Abri: Wikipédia:Pedidos/Revisão de ações administrativas/Páginas para eliminar/Fechamento indevido em PE de Carlos Bolsonaro (18mai2018). Leefeni^{aures audiendi audiat} 20h41min de 18 de maio de 2018 (UTC)

Comentário Não consigo acreditar que estão tentando reanimar o caso Carlos Bolsonaro pelo simples fato da Marielle Franco ter ganhado notoriedade da noite pro dia, agora estão dizendo que a Marielle já era notória, querem provar que Carlos Bolsonaro é notório, estão abusando novamente de OUTROS, mesmo após 1 ano do encerramento da PE. Tenho com toda certeza e irei sempre dizer, não defendo político, muito menos lado político ou prevejo futuro, Marielle quando encerrei o artigo não tinha comprovação de notoriedade, tão quão Carlos Bolsonaro, vocês se iludem com o fato do sobrenome, e recaem em WP:TRANSMITE. Marcos Silva ✉ 03h21min de 20 de maio de 2018 (UTC)

@JMSilva: Seus comentários sucessivos e descontextualizados aqui e na RAA desabafando sobre sua opinião sobre minha movimentação e inclusive sobre mim estão beirando ao abuso de espaço público. Peço que se modere. Leefeni^{aures audiendi audiat} 04h47min de 20 de maio de 2018 (UTC)

Qual momento este meu comentário está relacionado ao seus comentários? Este meu último comentário foi exclusivo ao Leon, onde citou que até a página da Marielle deveria reverter a ação administrativa, pelo fato dela agora ter ganhado notoriedade. Marcos Silva ✉ 12h33min de 20 de maio de 2018 (UTC)