Wikipédia:Esplanada/propostas/Incluir desempenho de países em Olimpíadas e Copas do Mundo em WP:ESPORTE (7mar2018)

Incluir desempenho de países em Olimpíadas e Copas do Mundo em WP:ESPORTE (7mar2018)

O usuário Net Esportes, em Wikipédia:Páginas para eliminar/Mônaco nos Jogos Olímpicos de Verão de 1964, deixou o seguinte comentário a favor da manutenção do artigo Mônaco nos Jogos Olímpicos de Verão de 1964:

Se o interessado no assunto estiver navegando pelos artigos dos países que participaram dos Jogos Olímpicos e chega até o final da página, ele vê a caixa de navegação dos países que participaram, nesse casos é a de 1964 e lá estão listados todos os países, então Mônaco não abre porque está vermelho, já que a sua página foi apagada, então onde ele vai para saber se esse país ganhou ou não medalhas nessa edição dos Jogos? Um outro motivo é a predefinição Info que fica no alto à direita, veja que ali os anos em que Mônaco não participou estão sem link, em um cinza mais claro, deixando já subentendido que nesses anos em questão o país não participou, se deixar um link vermelho, sem artigo, vai gerar dúvida se participou ou não e impedir o interessado de acessar rapidamente a informação de que em 1964 não ganhou medalhas.

— Net Esportes

Data venia, a votação ainda não foi conclusa, mas, tendo nove votos a favor e um contra com um dias faltante, aproveito para uma inclusão dos artigos de desempenhos de países individuais em Olimpíadas e Copas do Mundo nos critérios de notoriedade desportivos, partindo dos pontos destacados elencados por Net Esportes. Recomendo o acesso à discussão original para a leitura dos argumentos a favor de e contra a manutenção do artigo, que de certa maneira creio poderem aplicar-se a todos artigos sobre a participação individual de seleções em competições individuais do porte das duas que elenquei. Não consegui encontrar coisa alguma sobre o processo de inclusão de nova informação nas páginas de CDN, além da mera existência de precedente, mas esta seção da Esplanada parece um bom lugar para começar. Leefeni d'Karik 07h43min de 7 de março de 2018 (UTC)

Discordo Com todo o respeito à maioria formada naquela PE, mas discordo da presente proposição. O que venho aprendendo em minha participação na Wikipédia é que um artigo precisa ser embasado em fontes fiáveis e independentes, ter relevância enciclopédica, mas que nem sempre essa informação que é relevante e possui fontes tem que estar em um artigo separado. Ademais:

• Não acho que temos que fazer uma enormidade de artigos sem necessidade só pra que o link da predefinição não fique vermelho. Aliás, o link pode deixar de estar vermelho com a utilização de redirecionamentos ou criação de artigo único sobre a participação do país da Olimpíada (ou não criar um link enquanto a página não for criada). Não vejo problema em ter um artigo sobre a participação do país da Olimpíada. Mas não acho adequado você ter um artigo de uma linha dizendo algo do tipo:País X participou da Olimpíada de 2020. Com todo o respeito devido, eu acho que uma informação dessa (que reconheço que possa existir alguém que queira saber se dado país participou ou não das olimpíadas) deva estar em um artigo que trate das participações dos países e não em um artigo separado. Se você coloca no artigo sobre a Olimpíada a lista dos países participantes e o quadro de medalhas, eu acho que fica óbvio para quem ler que se o país participante não está na lista de medalhas é porque ele não ganhou medalha e se um país não está na lista de participantes é porque ele não participou.
• Já que foi dado o exemplo de Mônaco. Se verificarmos o artigo das Olimpíadas de 2016 (Jogos Olímpicos de Verão de 2016) vamos verificar que lá existe uma relação dos comitês olímpicos participantes. Mônaco está incluído nessa relação e possui um link para a página Mônaco nos Jogos Olímpicos de Verão de 2016 a qual possui o seguinte texto:"Mônaco participou dos Jogos Olímpicos de Verão de 2016, que foram realizados na cidade do Rio de Janeiro, no Brasil, entre os dias 5 e 21 de agosto de 2016." O mesmo acontece com Estados Federados da Micronésia, Uganda, dentre outros. Mas isso não acontece com Tuvalu, Zâmbia, etc.
• Não tenha nada de pessoal contra nada ou ninguém. Apenas acho que enquanto não houver mais conteúdo não deveria haver tais artigos de uma ou duas linhas. Aliás, não é a toa que muitos artigos de uma frase são propostos para eliminação. No mais, não acho que o precedente da PE de Mônaco seja adequado para ensejar tal acréscimo em WP:CDN. Um artigo com conteúdo maior que uma frase não precisa ser eliminado.
• Peço desculpas pelo longo texto. Apenas vejo que, se é para colocar artigo do Flamengo sobre cada edição do campeonato brasileiro com a afirmação de que ele participou do campeonato (por mais importante e relevante que essa informação seja - e não nego que possa ser de interesse público sabê-la e não só do ponto de vista estatístico) sem qualquer outra informação, penso que tais artigos poderiam ser condensados em um só que tratasse da participação do flamengo no campeonato enquanto não há mais conteúdo para eventual desmembramento.
• Enfim...Um exemplo claro do que estou dizendo está em Mónaco no Festival Eurovisão da Canção,um artigo genérico sobre a participação de Mônaco no festival e que possui links apontando para o artigo das edições do festival. O mesmo acontecendo com Luxemburgo em Luxemburgo no Festival Eurovisão da Canção.--Fábio Júnior de Souza (discussão) 14h57min de 7 de março de 2018 (UTC)

Fabiojrsouza Concordo que o precedente referenciado não seja suficiente precisamente pelo desenvolvimento do artigo, mas penso que seja uma boa oportunidade para se abrir a discussão pelo teor dos argumentos utilizados no consenso. Compreendo seus argumentos, mas descordo com seu ponto de vista à medida em que penso que a notoriedade enciclopédica seja suficiente para a criação de um artigo individual. Acredito que haja muito a se escrever mesmo em um artigo como Mônaco nos Jogos Olímpicos de Verão de 2016 ou os outros países que citou, que simplesmente não foi escrito, mas que permanecem artigos de relevância abertos para contribuições de qualidade, como por exemplo foi feito no artigo Tuvalu nos Jogos Olímpicos de Verão de 2016, ano em que a delegação tuvaluense foi representada por um único atleta, que sequer recebeu medalha. Leefeni d'Karik^{aures audiendi audiat} 23h16min de 7 de março de 2018 (UTC)

Quase favorável Parece-me que o problema com tais verbetes não seria necessariamente a relevância, mas a falta de conteúdo. Assumo que eu e os membros do Wikipédia:Projetos/Eventos multiesportivos temos que nos esmerar mais nisto. Para mim um artigo bem caprichado deste tipo fornece um resumo rico e enciclopédico da participação daquele país e complementa os artigos de cada edição dos Jogos Olímpicos.

Por outro lado, honestamente não sei se participações na Copa do Mundo demandem páginas específicas, uma vez que são competições de uma modalidade e os usuários podem encontrar a informação na página principal. Cada país teria um verbete ou seria por edição?

Me coloco à disposição para discussões. Wallinson (discussão) 19h15min de 7 de março de 2018 (UTC)

Realmente, o problema destes artigos seria volume de conteúdo, e não falta de relevância. Mesmo um artigo de uma seleção de pouca projeção pode ser desenvolvido, como a exemplo de Tuvalu nos Jogos Olímpicos de Verão de 2016, considerado artigo bom.

Pergunta Não entendi o que quis dizer por Cada país teria um verbete ou seria por edição? Leefeni d'Karik^{aures audiendi audiat} 23h16min de 7 de março de 2018 (UTC)

@Leefeni de Karik: me refiro por exemplo, se seria apenas Seleção Brasileira de Futebol na Copa do Mundo FIFA ou Seleção Brasileira de Futebol na Copa do Mundo FIFA de 2014, Seleção Brasileira de Futebol na Copa do Mundo FIFA de 2018, etc... Wallinson (discussão) 03h08min de 8 de março de 2018 (UTC)

@Wallinson: Minha proposta é a de um artigo para cada país para cada edição, o que já é frequente por aqui. Leefeni d'Karik^{aures audiendi audiat} 04h20min de 8 de março de 2018 (UTC)