Wikipédia:Esplanada/propostas/Melhorar instruções da ESR após editor fazer o que foi pedido (25fev2011)

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Melhorar instruções da ESR após editor fazer o que foi pedido (25fev2011)

Pessoal, não sei bem como podemos melhorar o aviso da página de eliminação semirrápida (ESR), mas acho que é possível, por causa de um presente caso onde o artigo Pensar é preciso foi proposto para ERS, foi melhorado, porém, mesmo assim, foi deletado (isso não deveria ficar no histórico, não?).

O artigo já foi restaurado pelo Castelo, porém ele demonstrou, na minha opinião, que o aviso pode ser melhorado. Primeiro porque não ficou claro para o editor, não tão inexperiente assim, o que deveria ser feito após o artigo ter sido corrigido e fontes fiáveis dadas. Segundo porque o artigo, mesmo após corrigido, acabou sendo deletado.

Como podemos melhorar essa situação? Ou está bem assim? --everton137 (discussão) 01h31min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

Não, não está assim lá muito bem. Para mim a marcação de ESR só deveria ser feita se o utilizador que a quiser fazer se considerar de todo inapto para seguir o que está no aviso: "Por favor, melhore o artigo se possível e procure enquadrá-lo dentro das regras do projeto.". Cumprs. Lijealso (discussão) 20h36min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

Idem, ver Wikipédia Discussão:Política de edição. GoEThe (discussão) 23h15min de 26 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]
Discordo, per Wikipedia:Verificabilidade#O ónus da prova. RafaAzevedo disc 12h26min de 2 de março de 2011 (UTC)[responder]
O ónus da prova só é necessário se duvidar que a afirmação é fiável, caso contrário não é necessário contestar a informação. GoEThe (discussão) 17h07min de 2 de março de 2011 (UTC)[responder]
E quem colocou a ESR por acaso acha que a informação é fiável? RafaAzevedo disc 17h10min de 2 de março de 2011 (UTC)[responder]
Já vi muitos casos de artigos colocados para ESR que bastava uma pequena busca no google para confirmar tudo. GoEThe (discussão) 17h50min de 2 de março de 2011 (UTC)[responder]
Nesse caso, como diz o texto que eu apresentei, basta a quem quer manter o artigo fazer essa pequena busca no Google, referenciar o artigo e remover a marcação de ESR. Não entendo qual é o problema. RafaAzevedo disc 17h54min de 2 de março de 2011 (UTC)[responder]
O problema é "tag and run". É mais fácil marcar do que resolver o problema, embora não seja assim tão difícil resolver o problema. GoEThe (discussão) 18h12min de 2 de março de 2011 (UTC)[responder]
Marcar o problema também é uma maneira de ajudar a resolvê-lo (do contrário não vejo o propósito das predefinições), e sem dúvida muito melhor do que ver o problema e não fazer nada. RafaAzevedo disc 18h30min de 2 de março de 2011 (UTC)[responder]
Concordo com o Rafa. Muito pior é ver o problema e não fazer nada. As predefs ajudam a mostrar o leitor que há um problema (ou dúvidas não resolvidas), orienta o editor sobre como resolver, e cria uma lista de páginas de um mesmo tipo para correções posteriores fazendo uma divisão do trabalho. Sou a favor de toda tag de manutenção, inclusive "tag and run" e até mesmo um bot. Rjclaudio msg 23h00min de 2 de março de 2011 (UTC)[responder]
São úteis quando o editor não consegue resolver o problema, como no caso de um bot. GoEThe (discussão) 09h14min de 3 de março de 2011 (UTC)[responder]
Ou quando não puder, não tiver tempo ou não quiser. Como eu disse, a tag ainda é melhor que nada, do contrário elas não teriam porque existir. RafaAzevedo disc 19h16min de 3 de março de 2011 (UTC)[responder]
O texto e as instruções devem ser melhorados sim, e é preciso cuidado para não sair por aí tacando ESR em tudo, especialmente porque tem muita coisa bem aproveitável que acaba sendo apagada porque no fim ninguém se interessa em salvar. Eu pessoalmente só uso isso quando não há claramente relevância no conteúdo do verbete, ou se por alguma razão duvido do conteúdo e uma busca rápida no Google só devolve manhosices. Nem me oponho a que se use o ESR como uma espécie de "tutoria" para novatos, eu mesmo já tenho usado isso algumas vezes, trocando as marcações de ER de outros por ESR em casos "cinzentos", para dar uma oportunidade ao novato de aprender e ao mesmo tempo defender o seu peixe, mas isso requer um acompanhamento e disponibilidade que nem sempre se tem. Em todo o caso, em rigor, o ónus da prova realmente está do lado de quem quer manter a coisa, mas é preciso ter em conta a provação que isso é para um novato que não é acompanhado, além de que muitas vezes é apenas o preâmbulo de algo bem mais duro de enfrentar, a PE.
Se o verbete é aproveitável, mesmo com todos os seus problemas, é preferível enche-lo de tags a mandar para ESR. Se há uma boa hipótese de não ser, manda logo para ER e poupa o novato a esse tormento. ESR é para casos cinzentos que noutros tempos iam a PE, poupando essa burocracia em casos onde não há interesse do próprio em salvar a coisa, ou este não o consegue fazer, poupar o novato à provação da PE proporcionando um ambiente simples e livre de burocracias e exposição pública onde este possa trabalhar para melhorar o conteúdo sem grande pressão, ou prepara-lo para a eventualidade da uma PE.--- Darwin Ahoy! 11h26min de 3 de março de 2011 (UTC)[responder]
Concordo. --everton137 (discussão) 21h50min de 29 de dezembro de 2011 (UTC)[responder]

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