Wikipédia:Esplanada/propostas/Nova regra para eliminação rápida: redirecionamentos falsos (10jun2013)
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Nova regra para eliminação rápida: redirecionamentos falsos (10jun2013)
Gostaria de propor a inclusão de uma nova regra para eliminação rápida de redirecionamentos, para eliminar redirecionamentos que violam o que está em WP:R. Tomei como base o que está na wiki.en em en:WP:TARGET. Ou seja, uma interpretação do texto que, em inglês, é If the redirect could plausibly be expanded into an article, and the target article contains virtually no information on the subject. In such a case, it is better that the target article contain a redlink than a redirect back to itself.
A regra teria os códigos R3 e ER22, e seria assim:
Redirecionamento indevido, quando o redirecionamento poderia eventualmente ser expandido em um artigo, porém o alvo do redirecionamento contém praticamente nada de informação sobre este assunto.
Relacionado a este tópico: Wikipédia:Esplanada/propostas/Revogar texto em WP:FICÇÃO que viola WP:R (7jun2013). Os critérios de ficção, impostos pela manipulação de votos por vocês-sabem-Quem, sugerem criar este tipo de redirecionamento, que só serve para prejudicar o leitor da Wikipédia que, interessado em algum assunto, não teria a informação procurada mesmo com a ilusão de que havia um artigo sobre o tópico. Albmont (discussão) 10h55min de 10 de junho de 2013 (UTC)
- Me corrija se eu estiver errado, mas sempre entendi este tipo de redirecionamento como uma medida para evitar a (re)criação de artigos cuja notoriedade já se supõe incapaz de prover a existência de artigo próprio. Por exemplo Geisy Arruda redirecionar para Anexo:Lista de celebridades instantâneas. Aliás já vi várias PEs serem concluídas com esta justificativa. Cainamarques 13h57min de 10 de junho de 2013 (UTC)
- Para prevenir recriação, basta um administrador marcar a página como "proibida recriação". Tem dois níveis de proibição, o normal e recomendado, que proíbe para IPs e novatos, e um mais radical, que proíbe para todos. Ou seja, usar redir para prevenir recriação é um abuso das ferramentas do MediaWiki. O caso da Geisy Arruda é um exemplo perfeito do caso delineado na wiki.en. Se tivesse apenas uma linha sobre ela em Anexo:Lista de celebridades instantâneas, seria o caso de se eliminar, porque é um artigo com potencial de ser expandido quando o redir não dá nenhuma informação. Mas não é, o que temos em Anexo:Lista de celebridades instantâneas é uma biografia completa dela, ou seja, era para ela ter um artigo próprio, e o Anexo apenas citar um resumo da sua obra. Albmont (discussão) 14h10min de 10 de junho de 2013 (UTC)
- Nunca se deve usar um redirect para uzular um link, pois é uma pescadinha de rabo na boca. A solução para este tipo de casos, é retirar o link, mantendo a informação e o redirect. --João Carvalho deixar mensagem 14h59min de 10 de junho de 2013 (UTC)
- Casos como Geisy Arruda, na minha opinião devem ser tratados de forma diferente. Se o redirect aponta para uma secção de um anexo ou de um artigo e o assunto está bem desenvolvido, deve ser transformado em artigo, eliminando previamente o redirect existente. Justificar o pedido de eliminação do redirect é suficiente usando a regra 9. Claro que o ideal seria existir um script que ajudasse a avisar o proponente da eliminação para que ele mova o conteúdo para novo artigo. --João Carvalho deixar mensagem 14h59min de 10 de junho de 2013 (UTC)
- Os casos de redirects para alguns assuntos que não merecem artigo mas são referidos noutro artigo ou anexo, são essenciais para que quem procure informação sobre o assunto a encontre facilmente e para dificultar a criação de artigo que não deve ser criado. O ideal seria proteger esses redirects mas os administradores são poucos e os eliminadores não têm permissão para fazer essa protecção, o que levaria a listas infindáveis à espera de administradores disponíveis. Se espreitar a quantidade de páginas marcadas com ER que eu actualmente elimino por dia fica com a noção da enorme quantidade de páginas a exigirem acção de eliminadores ou administradores. Nota: Tenho muitas dezenas ou centenas de redirects para marcar com ER e tenho feito isso muita lentamente para não entupir as ERs. --João Carvalho deixar mensagem 14h59min de 10 de junho de 2013 (UTC)
- O ponto negativo é mais tempo indo em WP:PA/P e WP:P/D, fora o trabalho administrativo no bloqueio e desbloqueio das páginas e na eliminação de redirecionamentos. Porque redirecionar atualmente é nosso modo preferido e mais fácil de prevenir a criação de artigos, mesmo fora de WP:FICÇÃO. Isto deve ser considerado. Cainamarques 15h41min de 10 de junho de 2013 (UTC)
@João: deixa eu ver se entendi. Você não concorda nem discorda, porque aparentemente a regra atual de ER (ER9) já prevê a eliminação rápida para estes casos? Mas não é assim que eu interpreto, acho que ER9 é, por exemplo, para um caso patológico como Cleópatra VII (numeração não consensual entre os historiadores) que, para ser movida para o nome correto Cleópatra, era preciso antes apagar o redirect Cleópatra. O caso que eu estou defendendo seria para haver um hipotético Teódoto de Quios que fosse redir para Cleópatra. O artigo da rainha tem uma linha que fala do seu conselheiro Teódoto, mas há material para desenvolver um artigo próprio para ele, ou seja, o correto, neste caso, é eliminar o redir. Albmont (discussão) 17h27min de 10 de junho de 2013 (UTC)Entendi agora.
- O ponto negativo é mais tempo indo em WP:PA/P e WP:P/D, fora o trabalho administrativo no bloqueio e desbloqueio das páginas e na eliminação de redirecionamentos. Porque redirecionar atualmente é nosso modo preferido e mais fácil de prevenir a criação de artigos, mesmo fora de WP:FICÇÃO. Isto deve ser considerado. Cainamarques 15h41min de 10 de junho de 2013 (UTC)
- Para prevenir recriação, basta um administrador marcar a página como "proibida recriação". Tem dois níveis de proibição, o normal e recomendado, que proíbe para IPs e novatos, e um mais radical, que proíbe para todos. Ou seja, usar redir para prevenir recriação é um abuso das ferramentas do MediaWiki. O caso da Geisy Arruda é um exemplo perfeito do caso delineado na wiki.en. Se tivesse apenas uma linha sobre ela em Anexo:Lista de celebridades instantâneas, seria o caso de se eliminar, porque é um artigo com potencial de ser expandido quando o redir não dá nenhuma informação. Mas não é, o que temos em Anexo:Lista de celebridades instantâneas é uma biografia completa dela, ou seja, era para ela ter um artigo próprio, e o Anexo apenas citar um resumo da sua obra. Albmont (discussão) 14h10min de 10 de junho de 2013 (UTC)
Discordo da proposta. Já existe R1 pra casos de redirects errados. O que você chama da redirect falso são redirects previstos nos critérios. Albmont, você já fez a proposta para mudar o critério, espera pra ver se vai ter consenso ou não. Mar França (discussão) 16h10min de 10 de junho de 2013 (UTC)- Na verdade, não está em en:WP:TARGET o que você quer trazer, mas sim em en:WP:R#DELETE. Eu não li a discussão aqui, mas informo que, enquanto a ideia da proposta não me agrada por a deleção de um "redirect falso" não ser compatível com a ER, pode ser benéfico trazer para nossa versão de WP:R a seção inteira de en:WP:R#CRD. "Pode ser" benéfico pois não li a seção toda também, na verdade.--Mister Sanderson (discussão) 01h59min de 11 de junho de 2013 (UTC)
