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Restaurar o método de votação nas escolhas para artigo em destaque (25nov2017)

Não sei quem mudou o método para a Escolha do artigo em destaque de votação para consenso. O sistema que permitia ver a quantidade e o tipo de voto na lista de canditaduras era ótimo e permitia ver se uma candidatura ainda não recebeu opiniões. Há critérios claros para artigos destacados e bons, e portanto não faz sentido buscar consenso. Se você acha que cumpre os critérios, basta votar. Holy Goo ^(d . c) 16h50min de 25 de novembro de 2017 (UTC)

Outra vez? Isto já está a ser discutido em mais três tópicos da esplanada. JMagalhães (discussão) 16h52min de 25 de novembro de 2017 (UTC)

Concordo. A proposta que mudou o sistema de escolha do artigo em destaque foi aprovada com a participação de poucos editores e deveria ter sido discutida por mais tempo. Além disso, a transição entre os dois métodos foi extremamente mal feita e as regras não foram adaptadas. Convido o Tetraktys a opinar. Chronus (discussão) 19h06min de 25 de novembro de 2017 (UTC)

Concordo inteiramente com o Chronus. eu sou contra o método do consenso, mas acataria a decisão se houvesse uma participação significativa da comunidade e uma ampla maioria em seu favor. é um processo importante na wikipédia e deveria ser extensamente debatido antes de se chegar a uma conclusão. assim como foi feito não dá para aceitar. eu sugiro inclusive que se faça uma chamada geral da comunidade com o MediaWiki message delivery, porque sem dúvida a maioria sequer se deu conta de que isso estava sendo discutido. Tetraktys (discussão) 19h19min de 25 de novembro de 2017 (UTC)

alega-se que o consenso vai resolver os nossos problemas de editores que não leem os artigos e apenas votam. que isso acontecia é verdade, mas sempre haverá editores irresponsáveis para qualquer coisa. as recentes promoções mostram que as manifestações dos editores seguem a mesmíssima prática anterior. o Cléééston observou o mesmo nesta discussão. deposita-se o apoio com um comentário sucinto ou mesmo nenhum, e estamos conversados. quando há objeções, aí se passa para a discussão. muito bem, mas isso é o mesmíssimo sistema que tínhamos antes. onde está o ganho nessa mudança? só vejo perdas, porque se antes o processo tinha problemas, agora tem mais problemas, pois pelo menos se podia chegar a um resultado objetivo pela votação, e com uma participação maior de editores, mas agora bastam 3, e se não se chega a uma unanimidade ou ampla maioria ficaremos na dependência de um "ministro do consenso" que decidirá a parada com uma autoridade que não é embasada em nossas políticas. os casos de apoio esmagador são claros e não representam problema. minha maior preocupação são os casos limítrofes, onde a subjetividade sempre acaba imperando. o grande mérito da votação é a objetividade.Tetraktys (discussão) 19h51min de 25 de novembro de 2017 (UTC)

Reverti o destaque pois não respeita nem as regras "antigas" que exigem quórum de 7 nem as "novas" que exigem que opiniões favoráveis ressaltem os pontos do artigo que fazem-no merecer o destaque, não sendo válidas opiniões do tipo "apoio" ou "não apoio". Comuniquei o Tuga (sysop e proponente, não quem encerrou a discussão). Lembro aos editores acima que se um só editor mostrar, com base no artigo e nos critérios de EAD, por que o mesmo não deve ser destacado, não há aprovação mesmo com 7 votos favoráveis, pelas regras propostas. Como isso é uma piora em relação ao sistema "antigo", eu não sei. Não que o artigo em questão não mereça o destaque, até penso em avaliá-lo e apoiar na EAD, mas não é essa a questão. Vocês reclamam de que destaques impróprios serão aprovados mas não mexem a bunda da cadeira pra revertê-los quando veem um que julgam sê-lo, ao invés disso veem à esplanada defender um sistema que permite, por regra, destaques impróprios, desde que o preponente consiga convocar gente o suficiente para votar para tal. E pior, ficam replicando essas birras em quatro tópicos diferentes descentralizando a discussão. Saturnalia0 (discussão) 21h04min de 25 de novembro de 2017 (UTC)

Botei a votação. Saturnalia0 (discussão) 21h46min de 25 de novembro de 2017 (UTC)

Concordo com o retorno do modo antigo. Minhas justificativas foram apresentadas em outras discussões, mas basicamente ecoam o que já foi dito aqui pelo Tetraktys e Chronus. Não sou 100% contra uma mudança no estilo de votação, mas para isso ocorrer temos que mudar a cultura e fazer testes, discutir bastante e irmos aos poucos. Cléééston (discussão) 00h04min de 26 de novembro de 2017 (UTC)

Concordo com a proposta. O método atual de consenso seria interessante se fosse amplamente discutido por um grande número de editores que contribuem com as EADs e participam do domínio principal. Quando se olha nossa lista de atuais candidatos à promoção não dá nem pra saber se o artigo é candidato a bom ou destaque. Tem também a questão do quórum mínimo de apenas 3 editores, muito baixo para que um artigo possa figurar na PP. --Zoldyick (discussão) 17h58min de 26 de novembro de 2017 (UTC)

Concordo O modelo de votação era adequado, pois exigia um número maior de opiniões. Igor G.Monteiro (discussão) 14h55min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Concordo Havia discutido em outro tópico que era necessário de planejamento e períodos de testes, simplesmente adotaram o "consenso" afrouxando a política anterior e sem falar do "consenso" contestado que alterou os métodos. Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h13min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Pergunta Se alterar para votações novamente, como ficará os artigos eleitos e as EADs que estão em andamento? Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h14min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

A mudança só vai valer para novas nomeações, da mesma forma que foi feito quando se mudou para consenso. Holy Goo ^(d . c) 23h10min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

então pessoal, parece que há mais gente contra essa mudança do que a favor. como ficamos? Tetraktys (discussão) 02h19min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

Me parece ser um caso claro: nunca houve consenso para a mudança no formato das EADs no presente momento, e se a proposta foi "aprovada", é devido ao fato de que tinha pouca gente participando até aquele momento e os editores responsáveis acreditaram que um número tão baixo de opiniões concordando seria aceito pelo resto da comunidade. Por tudo que foi analisado não só nesta mas nas outras discussões, a decisão original deve ser revertida, mas apenas reverter não basta. Seria bom alguém que tenha paciência em corrigir a documentação para a versão anterior, que foi alterada de forma unilateral e apressada. --Zoldyick (discussão) 02h56min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

acho que quem fez a mudança deveria se responsabilizar por isso. só espero que haja o bom senso de reconhecerem que essa história foi muito mal contada e não entremos em uma guerra. Tetraktys (discussão) 03h08min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

A solução não seria simples? Basta reverter a mudança. Acho que qualquer um poderia fazer isso. Holy Goo ^(d . c) 03h57min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

Holy Goo, se vc está por dentro da mudança, por que não faz isso? eu não me sinto inclinado a ir lá e simplesmente reverter, pois não sei o que foi feito para sua implementação e temo criar mais confusão. aliás o histórico da página Wikipédia:Escolha do artigo em destaque não traz nenhuma mudança que possa ser revertida. fiquei mesmo surpreso com isso ter aparecido do nada, sem deixar nenhum registro visível. Tetraktys (discussão) 07h01min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

Eu fiz as mudanças necessárias para restaurar a versão anterior, mas acho que é necessário ainda mexer na predefinição para contabilizar os votos e na tabela de candidaturas. Cléééston (discussão) 22h50min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

Cléééston, deu algo errado. na minha visualização a tabela está com defeito. Tetraktys (discussão) 00h22min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Tetraktys Está em erro porque as páginas candidatadas agora não estão com a antiga subdivisão de "Votos para destacado", "votos para bom" e etc, se você colocar um artigo já votado nos moldes antigos ele aparece ok. Há necessidade também de restaurar as páginas de votação como eram antes. Porém, não tenho ideia de como fazer. Cléééston (discussão) 01h09min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Cléééston, entendo, mas como vamos alterar as regras em meio aos processos já em andamento? Tetraktys (discussão) 01h42min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Concordo. O novo método é falho, e sua implementação ocasionou numa menor participação nas EADs, o que não é exatamente o que desejaríamos. cósmico • disc 01h13min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Cléééston e Tetraktys quando você cria uma nova candidatura, abre-se automaticamente uma predefinição com função de preload e retornei ao padrão antigo. Além disso, aproveitei para propor um artigo que já havia sido elaborado como um teste. As alterações do Cléééston com a predefinição {{EAD/Link}} e {{EAD/Link/Contagem}} foram bem-sucedidas, no entanto, é necessário "consertar" os bugs em vermelho na página. Alguém tem alguma ideia? Edmond Dantès ^{d'un message?} 04h24min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Conde Edmond Dantès não faço a menor ideia de como consertar, por isso preferi deixar para quem soubesse. Tetraktys (discussão) 05h00min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Não faz sentido mudar as discussões já em andamento para votação, como já citaram ai em cima. Como ocorreu quando trocaram o sistema pela primeira vez, só apliquem votação as novas candidaturas para evitar mais confusão do que já aconteceu. Pedro H. ^diz×fiz 11h36min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Fiz uns ajustes para melhor refletir a mudança do sistema. Pedro H. ^diz×fiz 12h08min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Pedrohoneto parece que agora está tudo ok. obrigado! Tetraktys (discussão) 18h18min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

É engraçado como as pessoas aqui adoram trabalhar com base nas suas preferências pessoais e no que mais lhes convém. Esta proposta ficou aberta por um mês e ninguém quis comentar a respeito apenas porque não lhes era conveniente. Assim que a parte da comunidade que realmente estava interessada e quis se pronunciar sobre assunto chegou a um acordo decidiu implementar uma mudança, a panelinha se sente ameaçada e decide retaliar. Tem gente aí a reclamar que as EADs sofrem de baixa participação mas nada fazem para alterar isso. E é esse mesmo o problema existente aqui: a Wikipédia jamais irá mudar pois os usuários não querem mudar. Se já há conhecimento da baixa participação, de que adianta aumentar o número de votantes para 7??? Todos nós sabemos o quão fácil é fazer uma solicitação a um "amigo" para que ele apareça e vote a favor para que o artigo seja eleito. E é mesmo por isso que vocês optam por este método, devido à sua facilidade. Eu me espelho na wiki anglófona por usar métodos simples e eficazes em praticamente tudo o que fazem, e é mesmo por isso que a wiki lusófona vai continuar o que é pois as pessoas trabalham apenas olhando para o seu nariz. No meu currículo tenho 27 artigos destacados, 44 artigos bons e 102 listas destacadas alcançadas em um período de 7 anos, ou seja, tenho experiência no que concerne a destaque e, além disso, sou muito participante no processo de EADs, contudo, nenhum usuário teve a audácia de sequer me convidar a participar aqui pois já sabiam que eu estaria contra. Creio que seja mesmo por isso que os usuários mais experientes apenas desistem de editar aqui pois notam que isto está a virar um circo. Vejo muitos usuários aqui a reclamarem de baixa participação, contudo, jamais os vi a sequer participarem em uma única EAD, mas isso certamente não os impediu de aparecer aqui para que possam conseguir o que tanto querem. Então, que assim seja, a Wikipédia é vossa e façam o que quiserem com ela. Mas todos sabem aqui que o consenso é mais eficaz que a votação, e é mesmo por isso que tais problemas não acontecem em ELDs nem em PEs. African Prince às 12:39:30 de sábado, 9 de dezembro de 2017 (UTC+8)

Subscrevo na íntegra o que o @Bad Boy97 e African Prince: disse. Durante o concurso chamado WikiJogos eu me propus a arranjar uma alternativa, mas apenas o faria quando acabasse o concurso. Antes disso, uma série de pessoas quiseram chegar-se à frente com alternativas, e é aqui que chegamos, anarquia. Quando alguém quiser uma proposta séria, realista e experiente, é só apitar. Inté. Luís Almeida "Tuga1143 12h57min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

@Bad Boy97: Mas quando concordou com a proposta anterior o senhor também não estava a seguir "preferências pessoais"? Seus artigos sobre séries televisivas e cantores pop foram ignorados na EAD, então o senhor alegou que havia "baixa participação" por conta do processo de eleição atual, sendo que, na verdade, são determinadas temáticas que não atraem a atenção de votantes, entende? A escolha por consenso, a propósito, não ajudou em nada a aumentar a participação de editores nas discussões da EAD. Pelo contrário, até atrapalhou. O problema, portanto, não está no sistema de eleição. Ademais, acusar editores que seguiram o processo de discussão correto e democrático como componentes de uma "panelinha" é um argumento bastante raso, assim como acusá-los de "pedir votos", ou achar que seu "currículo de x listas destacadas" valha alguma coisa neste debate. Citação: Bad Boy97 escreveu: «enhum usuário teve a audácia de sequer me convidar a participar» Engraçado que também não fomos convidados para a discussão anterior, então por que o senhor se sentiu tão ofendido agora? Citação: Bad Boy 97 escreveu: «Creio que seja mesmo por isso que os usuários mais experientes apenas desistem de editar aqui» Como assim? Eu tenho mais de 10 anos de Wikipédia, sendo que Stegop e Tetraktys não estão muito atrás. Quem são esses "usuários experientes que desistem"? Desculpe, mas sua argumentação não é consistente. Chronus (discussão) 18h45min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Ah Tuga1143, "Bad Boy 97" e "African Prince" são a mesma pessoa. Acho que houve uma confusão na sua mensagem. Chronus (discussão) 21h47min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

subscrevo a declaração do Chronus. Tetraktys (discussão) 18h54min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

O grande problema foi que implementaram uma mudança radical de forma não consensual usando como comparação a anglófona mas com parâmetros distintos. Em síntese, apenas diminuíram o número de "votos" para eleger. Outro ponto, classificar os usuários como membros de panelinhas é um argumento muito infantil em meu ponto de vista. Edmond Dantès ^{d'un message?} 23h25min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Concordo com o retorno. Infelizmente estive fora por um tempo e não pude participar do consenso. Inicialmente eu era até favor do consenso (um bom tempo atrás), mas não do jeito aplicado, que virou um caos sem fim. Mr. Fulano! ^{Fale Comigo} 18h26min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

@Chronus e Conde Edmond Dantès: Ao concordar com a proposta anterior, eu estava a escolher mais óbvia e mais simples. De que adianta termos um milhão de votos a favor se todos eles são votos de simpatia? Através do consenso, todo usuário que for a votar a favor irá opinar detalhadamente sobre o motivo pelo qual acha que o artigo em questão deva ou não ser promovido, não deixando assim espaço para qualquer incerteza. Veja você mesmo quantos artigos bons e destacados foram eleitos e nem sequer cumprem o critério mínimo de redacção. E o facto de a participação ter diminuído após a aprovação do consenso apenas prova o meu ponto, pois assim os votantes de simpatia se afastaram pois não tinham argumento algum para votar a favor. Por isso digo mesmo que isso me parece apenas uma orquestração de um plano de aumentar a quantidade de artigos bons e destacados ao invés de aumentarmos a qualidade dos mesmos, digo isto baseando-me na minha experiência longa neste processo, tempo este no qual fui estudando vigorosamente como o processo decorre aqui. Eu posso até concordar que a implementação foi sim radical e pouco organizada, mas se vocês acham que retornar ao método antigo será melhor, então vocês também fazem parte do problema, e ao invés de solucioná-lo preferem deixar do jeito que está. E se você quer nomes, veja que as edições do Mazuco e do Iuri têm sido raras por aqui, o Vitorvicentevalente já nem sequer dá mais as caras, digo o mesmo a respeito do Fronteira. African Prince às 11:57:12 de domingo, 10 de dezembro de 2017 (UTC+8)

@Bad Boy97: eu não duvido que tinha boas intenções e tampouco creio que agiu de má-fé. Além disso, os seus argumentos teoricamente seriam válidos, no entanto, a prática pode ser bem diferente do que a teoria. Em minha opinião, existem três problemas que impedem a implementação do consenso em EADs. Primeiro, os votos de simpatia pois a mudança não impediria que esse mau costume continuasse em forma de "apoios", observe que ocorreu exatamente isso. Segundo, poluição desnecessária e subversão do sistema, em consensos é normal que ocorre casos de tentativa de fraudar ou até mesmo de influenciar, veja esta candidatura. O que leva ao terceiro ponto, nem todos os usuários poderiam encerrar as EADs porque muitos tendem a apenas contar o número de Apoio e Não apoio. Infelizmente, esses são os motivos para que eu seja contra a implementação de consenso, só fico entristecido com esses comentários sobre panelinhas que ao meu ver é pouco válido e muito improdutivo, que pode colocar usuários contra usuários. Edmond Dantès ^{d'un message?} 08h34min de 12 de dezembro de 2017 (UTC)

@Chronus: E pra esclarecer uma coisa, eu notifiquei sim a todo o mundo que participou daquela proposta não só uma vez, mas três. Apenas pra mostrar o quanto tentei atrair a comunidade para que participasse e desse a sua opinião. Mas todos preferiram ignorar para que depois pudessem vir aqui e reclamar. African Prince às 14:59:27 de domingo, 10 de dezembro de 2017 (UTC+8)