Wikipédia:Esplanada/propostas/Tamanho mínimo para artigos sobre álbuns (7out2012)

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Tamanho mínimo para artigos sobre álbuns (7out2012)

Recentemente tivemos uma discussão sobre critérios de relevância para álbuns, algo que dividiu bastante opiniões para ver se removia o ponto 2 de WP:ÁLBUM. Desta vez eu venho trazer algo diferente que na verdade já era para ser obedecido sem haver regras, mas como precisamos delas para tudo...

Vejo que muitos editores não se encontram satisfeitos com muitos artigos sobre álbuns, principalmente aqueles que trazem X é álbum de Y e mais nada, como por exemplo em Wikipédia:Páginas para eliminar/Pac's Life. Por isso venho propor a fusão do critério 2 com o seguinte critério, segundo WP:Mínimo:

  1. Álbuns que tiverem conteúdo insuficiente serão redirecionados e fundidos à discografia do artista e se este anexo não existir que seja ao do verbete do músico;

Então alguém pode também questionar qual seria tal tamanho mínimo? Então vou trazer alguns exemplos e a se a comunidade concordar tal escolhe qual aquele exemplifica melhor a situação de um esboço que não precisa ser redirecionado. Os exemplos vão por ordem de conteúdo, do menor para o maior.

Qual seria o melhor exemplo de bom esboço/mínimo para a proposta? Tiago Abreu 12h35min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]

Este que você propôs não é um critério de notoriedade, é uma instrução do quê fazer se o artigo não for notório. E já existem regras sobre o tamanho dos artigos.--Mister Sanderson 13h43min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Não confunda as coisas Mister. Me referi á artigos notórios sem conteúdo que ficam mofando aqui. Tanto que se não tiverem conteúdo serão redirecionados, não eliminados. Tiago Abreu 14h05min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Ah, sim, confundi-me sobre a notoriedade e o conteúdo, e vi que o ponto 8 de Wikipédia:Critérios de notoriedade#Como escrever critérios não proíbe que os critérios falem de fusão, apenas aconselha que não se faça.--Mister Sanderson 14h16min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]

O artigo mais pequeno dessa lista o albúm União tem conteúdo suficiente e fonte para se manter cá na wiki. Ninux2000 (discussão) 13h51min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]

  • Muito bem Tiago. Recentemente tentei trazer para cá lago com o mesmo intuito, porém não expressei muito bem meus pensamentos. Por mim, os álbuns deveriam ter no minimo: a infobox, lista de faixas e o histórico de lançamento, pois tenho certeza que todos álbuns tem estas informações. George Miranda FQTE 16h07min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
George, só me esclarece algo: Dos exemplos acima, qual então que você classifica como o menor esboço mais válido? Tiago Abreu 18h39min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
  • Tiago, eu acho que o critério WP:ÁLBUM deve ser mudado, e não com base no tamanho do artigo - acho que não vai resolver o problema - vão criar artigos grandes de álbuns não notórios isto não resolve o problema. A reclamação que acompanho é a transmissão de notoriedade do autor para o álbum, minha ideia é de que o álbum deve ter notoriedade comprovada por si e pronto. Se ele não tiver notoriedade comprovada por si ele deve estar no artigo do músico, simples assim. O que você acha? DeFrancos (discussão) 16h20min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Eu particularmente não tenho uma opinião formada para concordar. Ao meu ver um músico é conhecido por sua obra. É claramente normal que uma seja mais conhecida que outra, mas este intérprete só se tornou conhecido pelo conjunto inteiro. E como poderíamos ver notabilidade em um álbum? Ceritificados? Se for, eu não apoio, pois nem todas as gravadoras são associadas à ABPD por exemplo e tem álbuns independentes que já venderam mais de 500 mil cópias e nunca receberam nenhuma certificação. Tiago Abreu 16h35min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Estamos discutindo sobre o tema e não da notoriedade. E além do mais, um álbum não é notório apenas se receber certificação e sim se tiver destaque na mídia e seu autor for notório, assim como diz o critério. Não acho que este critério esteja mal formulado, o problema é que uns só entendem quando se fala tem que fazer "isto" e "aquilo". Caso o critério mude, deveria ter algo como : O seu criador, ou criadores, for(em) notável(is) e suas informações primordiais estiverem descritas. George Miranda FQTE 17h44min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Então está querendo propor uma fusão do critério existente com este? Tiago Abreu 18h09min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Sim, porque o critério salientado por você, ao meu ver - meio que contradiz o critério dois. Caso fosse adicionados o complemento no critério dois e seu critério fosse aprovado, por mim ficaria perfeito, assim não teria tanta confusão no entendimento destes critérios. George Miranda FQTE 18h20min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Vejo sentido em sua proposta. Alterei. Tiago Abreu 18h23min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Tiago, somente fazendo um Brainstorming, um outra ideia também é, já que conteúdo na Wikipedia de álbuns possui a característica de normalmente podem nascer/existir dentro do artigo do músico, sem prejuízo de informação para o usuário - uma sugestão é de que o critério poderia ser simplesmente algo do estilo: "O Artigo do álbum deve ser inicialmente criado dentro do artigo do músico e deve ser movido para artigo próprio quando o conteúdo estiver grande o suficiente ou tiver notoriedade comprovada" Desta forma nunca teria prejuízo da informação nem seria necessário especificar um tamanho mínimo para o álbum existir. DeFrancos (discussão) 18h37min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Vejo com bons olhos a sua proposta. Mas não querendo misturar a biografia do artista com sua obra, não seria melhor criar inicialmente na discografia, e se não houver criá-la primeiro? Tiago Abreu 18h42min de 7 de outubro de 2012 (UTC)[responder]

Pq não simplesmente se repete os pontos 2 e 3 de WP:CDN/SINGLE?

(define a notoriedade)
Álbuns são considerados notáveis se preencherem pelo menos um dos seguintes critérios:

1. Atenderem aos critérios do ponto 1. dos "interpretes, músicos e conjuntos"
2. O seu criador, ou criadores, for(em) notável(is).
3. Tenham-se tornado um marco importante de um estilo notório, reconhecido como tal através do estabelecido nos critérios do ponto 1. dos "interpretes, músicos e conjuntos".

(define o conteúdo mínimo)
Um álbum que seja notório (cumpre ao menos um dos três critérios acima):

  • será criadas originalmente na lista de álbuns do artista. Se o artigo do álbum se tornar muito grande ou o álbum tiver material relevante e devidamente referenciado (ao menos infobox, lista de faixas e o histórico de lançamento) este poderá ser desmembrado em artigo próprio.
  • Caso o álbum não tenha conteúdo relevante o suficiente para possuir artigo próprio, o seu nome será redirecionado, caso este tenha artigo próprio, para a lista de álbuns do artista ou na inexistência dos anteriores para o artigo do artista.

Rjclaudio msg 00h24min de 8 de outubro de 2012 (UTC)[responder]

Gostei da proposta, é muito mais simples, "descomplicando" a proposição. Tiago Abreu 00h46min de 8 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Também achei mais direta e conclusiva. George Miranda FQTE 04h29min de 8 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Conteúdo insuficiente seria exatamente o quê? Por mim, qualquer artigo do tipo X é um álbum de Y lançado em AAAA + [lista de faixas] é conteúdo insuficiente, salvo se tiver alguma premiação comprovada com fontes. Qual a importância enciclopédica de uma lista de faixas? Yanguas diz!-fiz 13h04min de 8 de outubro de 2012 (UTC)[responder]
Conteúdo insuficiente seria um verbete com um tema notório mas com um conteúdo não minimamente enciclopédico. Por isso lancei os exemplos lá em cima para vermos qual se trata do menor esboço válido. Tiago Abreu 15h46min de 9 de outubro de 2012 (UTC)[responder]

Passou-se um mês e até agora nenhum consenso. Vamos usar os critérios de notoriedade de canções como base para as de álbuns ou não? Tiago Abreu 13h39min de 10 de novembro de 2012 (UTC)[responder]

Discordo da mudança. O critério atual é melhor do que a esse para o que querem mudar. Braz Leme (discussão) 15h19min de 10 de novembro de 2012 (UTC)[responder]

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