Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Grupo 3 Corações; Café Santa Clara

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O artigo Café Santa Clara informa que seria sobre uma marca comercial, mas acaba tratando basicamente da história da empresa de mesmo nome que posteriormente passou por várias otransformações e hoje é uma das marcas do Grupo 3 Corações. Como este artigo já possui uma seção de história que contempla a história do Café Santa Clara, acho que aquele não é necessário.

Obrigado. —Alan Moraes (discussão) 16h25min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)

Concordo com a Fusão. Apesar do artigo 3 corações te sido criado essa semana, ele é mais completo que esse artigo santa clara. Que só tranta da historia da empresa, não traz nada sobre marca em si ou importancia que a marca tem ou algo do tipo.

Weverson celio (discussão) 17h19min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)

Olá, Weversoncelio! Não é nem tanto por questão de completude, mas porque, no atual estágio dos artigos, um trata-se de uma subseção do outro. Nada impede que, no futuro, exista um artigo sobre a marca Café Santa Clara, que tem mais de 50 anos de existência e possui vários produtos na linha Santa Clara. Obrigado pelo apoio. —Alan Moraes (discussão) 19h28min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)

Acho que me expressei errado, não estou falando que a Santa Clara não tem importância, muito pelo contrário, fui criado bebendo o Café Santa Clara, minha familia também, Alias como Você falou são 50 anos, mas no modo que o artigo está não está mostrado o papel da MARCA na historia do País. Só para completa, o texto desse artigo foi realmente base utilizada para criar o do Grupo 3 Corações. Por isso tanta semelhança. Weverson celio (discussão) 19h48min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)

Sem problemas :-) —Alan Moraes (discussão) 20h18min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)

Comentário. Percebo uma grande confusão. Li duas notícias esta (fontes presente no artigo) e essa (sobre uma fusão anterior, de 2006), e até tentei esboçar uma diferenciação, mas sem sucesso. Nem o artigo está o suficientemente claro, nem as fontes que consultei. É preciso, antes mesmo que a fusão, sejam esclarecidos o que é a Café Três Corações S.A, a Café Três Corações, a Santa Clara Ind. e Com. de Alimentos LTDA, a Café Santa Clara, a Santa Clara Participações Ltda., a São Miguel Participações, o Grupo 3 Corações. Somente aí, será possível ter discernimento para saber quem é quem, o que trata de que, o que se funde ou não. Fundir por fundir, não vai diminuir a confusão, ao contrário. Luan (discussão) 01h07min de 28 de dezembro de 2016 (UTC)

Olá, Luan! Estava esperando a fusão acontecer para atualizar o artigo. Então vou fazer as alterações em Grupo 3 Corações e aviso aqui quando terminar. Obrigado. —Alan Moraes (discussão) 01h23min de 28 de dezembro de 2016 (UTC)

Feito Depois da atualização do artigo, acho que deveria ser renomeado de Grupo 3 Corações para 3corações. Devo esperar a fusão ser realizada para pedir renomeação posterior ou faço o pedido de fusão dos artigos anteriores para o artigo que ainda não existe? Saudações. —Alan Moraes (discussão) 03h50min de 28 de dezembro de 2016 (UTC)

Não acho que seria bom retirá o nome "grupo" do artigo visto que a propria empresa utiliza a palavra "grupo" para diferência o todo da empresa. Se coloca-se apenas 3Corações haveria uma certa confunção sobre se estamos falando da MARCA de café ou se estamos falando da EMPRESA em si, o artigo e sobre a empresa então acho melhor deixa o nome "grupo" no artigo.Weverson celio (discussão) 11h14min de 29 de dezembro de 2016 (UTC)

@Weversoncelio: Os conglomerados normalmente são referenciados ou se auto-intitulam como "grupo alguma coisa", embora quase nunca seja uma denominação formal. Procure por "grupo ambev" no Google, por exemplo. A própria Santa Clara passou, em algum momento, a se intitular Grupo Santa Clara para se referir a empresa que produzia café sob algumas marcas e devirados de milho sob outra, uma forma de se diferenciar de sua própria marca de café Santa Clara. No entanto, podemos encontrar na mídia referências a "grupo Santa Clara"[1][2]. A conclusão que chegamos aqui é de não haver uniformidade, infelizmente.

Tomei muito cuidado na escrita para diferenciar todos os termos no artigo. Quando se tratou da empresa, escrevi "a 3corações", no feminino porque é "a empresa 3corações" e a marca 3corações em vez de Três Corações, 3 Corações ou 3Corações. Pode-se usar no texto "o grupo 3corações", grupo em minúsculo preferencialmente, quando achar conveniente mas nunca "o 3corações" para não causar confusão com a marca de café 3 Corações.

Quando tratei da marca de café, usei sempre "o café 3 Corações", pois a marca é 3 Corações em vez de Café 3 Corações. Perceba que existem marcas de café na 3corações que tem a palavra café no mome da marca, por exemplo, Café do Doutor, Café Cafeara e Café Londrina, mas não é o caso da marca 3 Corações[3].

Por fim, foi usado "a Café Três Corações", nome formal da antiga empresa, para se referir à empresa que fazia originalmente o café 3 Corações.

De toda forma, a mistura de nomes é um problema da própria empresa, pois ela é chamada na mídia por vários nomes: Três Corações, 3 Corações, 3corações. Por isso que Luan ficou confuso. Tomara que agora não restem dúvidas no artigo da Wikipédia e que ele contribua para diminuir a confusão.

Portanto, acho que o artigo deverá sim ser renomeado para 3corações, que é a marca institucional usada pela empresa, além de ser nome mais curto e único para um verbete. Redirecionamentos posteriores podem ser feitos quando necessários.

Cumprimentos. —Alan Moraes (discussão) 14h18min de 29 de dezembro de 2016 (UTC)

Alan Moraes concordo e respeitado seu ponto de vista, mas ainda prefiro o artigo como "grupo 3corações", não quero que esse artigo fique igual a do "Santa Clara" que tem uma certa incerteza se o artigo originalmente se tratava sobre a MARCA de café ou sobre a EMPRESA, além do mais a palavra "Grupo" parece englobar mais do que apenas a 3corações.

Independente das diferenças quero agradecer a você e a todos que estão fazendo um ótimo trabalho no artigo 3Corações. Weverson Celio (discussão) 15h10min de 29 de dezembro de 2016 (UTC)

Weversoncelio, o artigo Grupo 3 Corações é completamente diferente de Café Santa Clara. Claramente (desculpe-me o trocadilho) está indicado que se trata de uma empresa e não de uma marca apenas. Adicionei notas de rodapé no artigo para dirimir eventuais dúvidas sobre os nomes. Por favor, se ainda não estiver claro, avise-me. De toda forma, se fosse o caso de manter "grupo" no nome do artigo, seria "Grupo 3corações" em vez de "Grupo 3Corações". Contudo, insisto que deverá ser chamado apenas de 3corações. Saudações. —Alan Moraes (discussão) 17h42min de 29 de dezembro de 2016 (UTC)

ok Alan Moraes me convenceu, apesar de eu (gosto pessoal) preferi grupo. Você como revisor mostrou que graficamente e wikipedicamente e melhor ficar somente "3corações".

Só não intendo por que quando o artigo eu tinha colocado "grupo 3corações" alguém corrigiu dizendo que estava incorreto.

para conclui: concordo com a renomeação e agradeço pela sua revisão no artigo (que está ficando excelente) ;) Weverson Celio (discussão) 17h59min de 29 de dezembro de 2016 (UTC)

Weversoncelio, dá para usar "grupo 3corações" no texto quando "a 3corações" começar a ficar repetitivo. Fiz um exemplo em 3corações (2010–Presente) para você ver. Quem mudou o nome da página foi Mariomaniaco.

@Mariomaniaco: por favor, dê uma olhada nesta discussão. Obrigado. —Alan Moraes (discussão) 18h14min de 29 de dezembro de 2016 (UTC)

┌────────────────────┘ Na verdade, a fusão já está Aprovada. Só estamos debatendo como, debatendo o conteúdo. Parabéns pelo trabalho, Alan Moraes e Weversoncelio. Sobre o título, não precisa necessariamente da moção. Falo isso citando o exemplo de um jornal baiano Correio, vejam a nota Correio (jornal)#cite_note-1. Algo do tipo pode ser facilmente posta no artigo em discussão, por exemplo, naquela nota 4 sendo realocada logo no começo do artigo, após do título negritado. Agora, fugindo um pouco dessa discussão de fusão, preciso falar algumas coisas do texto. Por motivos de estilo, ao longo do texto, "R$ 3,00" é evitável (nas infocaixas e tabelas não) e substituível por "três reais". Está meio inocente e panfletária a parte de "café oficial da Rio 2016", não? Simplesmente dizer que fechou um acordo para ser a fornecedora do evento creio que seria melhor. E como File:Recorte embalgem cafe santa clara.jpg, uma imagem de um produto comercial com marca/logomarca e tudo o mais, pode estar sob uma licença livre?? Improvável altamente! Luan (discussão) 01h20min de 30 de dezembro de 2016 (UTC)

Olá, Luan, obrigado pelos comentários e pelo elogio! Conforme sugerido, adicionei uma nota de rodapé no início para as citações recorrentes do nome comercial da empresa. Não são R$ 3,00; são R$ 3 bilhões! A informação do faturamento foi incluída para dar suporte à afirmação anterior (Citação: «a maior empresa brasileira no setor de café») e dar noção do tamanho do negócio. Mudei de Citação: «o café 3 Corações foi escolhido como o café torrado e moído oficial dos Jogos» para Citação: «fechou um acordo para ser a fornecedora de café, com a marca 3 Corações, dos Jogos». Acredite, o original era bem pior. Citação: «O café 3 Corações conquistou o selo de fornecedor oficial de café torrado e moído dos Jogos» Weversoncelio subiu a imagem da embalagem e não deve saber como as coisas funcionam neste aspecto. Seria bom colocar os logotipos da Santa Clara e do Café 3 Corações para ilustrar, mas não sei se seriam aceitos porque já existe uma imagem de uso restrito, o logotipo da 3corações. Por último, eu ainda acho importante renomear o artigo para 3corações, pelos motivos já explanados... Cumprimentos. —Alan Moraes (discussão) 02h22min de 30 de dezembro de 2016 (UTC)

Pessoal não intendo muito sobre carregamento de imagem, tentei fazer só que não deu certo 😩. Mas acho muito importe que tenha algo que remeta aos produtos Santa Clara.

só mais uma coisa, que dia sera fundindo os artigos e quando será renomeado o artigo para 3corações?Weverson Celio (discussão) 13h28min de 30 de dezembro de 2016 (UTC)

@Alan Moraes: "R$ 3,00" somente foi um exemplo aleatório, que meio que coincidiu. O que quis dizer foi informar sobre a norma de estilo presente em Wikipédia:Livro de estilo#Números, datas e quantias, no sétimo ponto que trata das quantias monetárias.

@Weversoncelio: sobre questões referentes a direitos autorais de imagens e carregamento e uso delas nos projetos da Wikimedia, há o tutorial em formato de imagem presente em File:Licensing tutorial pt.svg, que já introduz bem o tema. Para se aprofundar, você pode ler Wikipédia:Política de imagens e c:Commons:Licenciamento.

obrigado pela dicas Weverson Celio (discussão) 00h02min de 31 de dezembro de 2016 (UTC)

Sobre o título do artigo, esclareço melhor a analogia que fiz com o nome do jornal baiano. Ao conferir as notícias presentes em http://www.3coracoes.com.br/companhia/novidades/, percebe-se que o grupo empresarial se refere como "Grupo 3corações". na maioria das vezes com estilizações em itálico e em negrito. Estilizações também podem ser feitas com o uso de letras maiúsculas e minúsculas, vide caso do iPhone, iPad, etc. As estilizações são efeitos visuais geralmente aplicados em imagens (cartazes, símbolos, embalagens, etc.), não cabem em espaços formais. E nessa ideia de formalidade que está o título dos artigos da Wikipédia. Portanto, a partir da clara estilização e da "autodenominação" existente naquela referida página, o título correto para o artigo é Grupo 3corações.

Luan (discussão) 20h20min de 30 de dezembro de 2016 (UTC)

Olá, Luan, bem, continuamos discordando. O nome fantasia é apenas 3corações, embora seja possível se referir ao conjunto como Grupo 3corações. Da mesma forma que a Ambev também pode ser chamada de Grupo Ambev[4]. A Coca-Cola_Brasil tem no rodapé do seu site[5] Citação: «O Sistema Coca-Cola Brasil é o maior produtor de bebidas não alcoólicas do país e atua em sete segmentos – água, café, chás, refrigerantes, néctares, sucos e bebidas esportivas – com uma linha de mais de 140 produtos, entre sabores regulares e versões zero ou de baixa caloria», mas nem por isso o nome do artigo desta empresa deveria para Sistema Coca-Cola Brasil. Pesquisando para escrever o artigo, percebi que a empresa tem se esforçado para divulgar como marca 3corações, embora vai levar tempo até que as pessoas passem a usar o nome corretamente. Se a empresa tivesse mudado o nome para qualquer outro nome, sei lá Coisinha do Café, o problema nem existiria. Reforço que o logotipo da empresa tem 3corações e não Grupo 3corações:

Feliz 2017! —Alan Moraes (discussão) 22h58min de 30 de dezembro de 2016 (UTC)

R$ 3 bilhões → três bilhões de reais. Feito —Alan Moraes (discussão) 23h09min de 30 de dezembro de 2016 (UTC)

Olá! Para finalizar a fusão, basta renomear Grupo 3 Corações para 3corações e redirecionar Café Santa Clara para 3corações, ou há algo mais a se fazer? Saudações. Alan Moraes (discussão) 19h29min de 3 de fevereiro de 2017 (UTC)

Sim Vou renomear para Três Corações Alimentos S.A., que é a razão social, e portanto o nome correto da empresa, enquanto 3corações é o nome do produto. Como o artigo se propõe a falar mais da empresa, sendo o produto um item dentro do artigo da empresa, acredito que o título deveria ser o nome da empresa, para não gerar confusão, até porque acho que se houver bastante conteúdo, cabe uma nova separação no futuro para cada uma das marcas e até mesmo para empresas que resultaram na empresa atual, por fusão. -- Leon Saudanha 22h40min de 19 de fevereiro de 2017 (UTC)