Wikipédia Discussão:Páginas para eliminar/Lista de templos d'A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias

Dúvida

Qual o veredito final? A proposta de eliminação acabou? Joaosilva2000 (discussão) 17h31min de 8 de outubro de 2023 (UTC)

Enquanto nenhum eliminador não envolvido não encerrar, continua aberta. YANGUAS^diz!-fiz 13h19min de 12 de outubro de 2023 (UTC)

@DarkWerewolf: Não percebi este fecho. Temos 17 votantes. 11 para manter, 6 para eliminar. 2/3 dos votos equivalem a 11,33 dos votos atingidos para manter. Qual a regra que seguiu para tornar a PE como inconclusiva? Vanthorn^® 23h13min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

@Vanthorn: eu eliminei, mas o A.WagnerC foi em minha PDU e apresentou uma contagem matemática distinta afirmando que o quórum não foi atigindo por 64,7% que segundo ele não seria os 2/3. Na dúvida matemática (que não domino bem, confesso), acatei a observação dele e reverti a eliminação e fechei pelo Inconclusivo como ele solicitou. E... Citação: 11 para manter, 6 para eliminar Você não inverteu o manter pelo eliminar ai não? DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 23h17min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

@DarkWerewolf: Não percebi nada do que escreveu. Não me interessa nada do que escreveu o A.WagnerC. Que regra seguiu para não aceitar que 11,33 dos votos arredondados matematicamente para 11 são suficientes para eliminar o artigo? Vanthorn^® 23h26min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

@Vanthorn: onde nas regras diz que se pode fazer esse arredondamento? DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 23h28min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

@DarkWerewolf: Não respondeu porque não sabe matemática. 11,33 arredonda para 11 para os mais cultos. Precisava de quantos votos para eliminar? Vanthorn^® 23h31min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

@Vanthorn: 12 votos garantiriam os exatos 2/3. Mas foi 11/6, ou seja, não alcançou quórum, pois o que vale não é maioria simples e sim alcançar 2 terços dos votantes, o que não foi alcançado. DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 23h34min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

Vanthorn, pode não lhe interessar o que eu escrevi, mas a regra é clara ao dizer dois terços. E esse arredondamento que sugeriu, com a devida licença, nem se aplica... Como já explicou acertadamente o Dark Werewolf, para ser dois terços, teria que ser alcançado 12 votos a seis. --A.WagnerC (discussão) 23h43min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

Não. 2/3 dos votos nesta PE são 11+6=17 x 2 = 34.34 / 3 = 11,33. Arredonda para 11 e o quórum é de 11 suficiente para eliminar. Vanthorn^® 23h49min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

Não... não é assim que se calcula... você tem que pegar a quantidade maior de votos e dividir pelo total, ou seja, 11/17... Dessa forma como você quer, vai acrescentar indevidamente um voto para eliminar, fazendo 12 a 6. --A.WagnerC (discussão) 23h54min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

Quem disse? Não percebe patavina do que diz. Vanthorn^® 23h58min de 30 de novembro de 2023 (UTC)

Quem disse foi a matemática!!! Não inventei esse cálculo. E não há qualquer previsão de arredondamento. --A.WagnerC (discussão) 00h00min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Não? Então qual é a sua previsão de análise de votação numa PE? Aliás onde foi buscar esse seu cálculo de 64,7% de votos explícitos para eliminar para tornar a PE como inconclusiva. Vanthorn^® 00h09min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Dividindo 11 por 17. O resultado seria dois terços se fosse 12 a 6. --A.WagnerC (discussão) 00h12min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Se fosse 12 a 6, usando o seu cálculo: 18 x 2 = 36 => 36/3 = 12 --A.WagnerC (discussão) 00h13min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

┌─────────────────────────┘

Porquê? Nenhuma PE sujeita a votação obriga a obter resultado com número inteiro. Vanthorn^® 00h18min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

A PE obriga o resultado ser dois terços, 66,6666...%. E aqui tivemos menos de 66%. --A.WagnerC (discussão) 00h21min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

@Vanthorn: fiz um comentário apoiando sua colocação, mas você reverteu. Peço que abra uma RAA se discorda do resultado, seria o local mais adequado para esta conversa. MikutoH ^fala! 00h25min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Não lhe dou protagonismo neste projecto. Vanthorn^® 00h31min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Até você vacilando com a matemática, MikutoH? --A.WagnerC (discussão) 00h27min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

2/3 dos 17 votos nesta PE equivalem a 11,33 dos 2/3 dos atingidos para eliminar. Não invente. Vanthorn^® 00h29min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Exatamente, 11,33. Em alguns contextos, o arredondamento é válido. Mas no caso de votação, vai desfigurar o resultado. Vai transformar 11 a 6 em 12 a 6. --A.WagnerC (discussão) 00h33min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Sim? Explique-se. Vanthorn^® 00h35min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Eu já expliquei. 11 a 6 é ~ 64,7% para a maioria. 12 a 6 é 66,66% (o dois terços) para a maioria. --A.WagnerC (discussão) 00h37min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Já percebi que está aqui sem noção nenhuma do que está a escrever. Nesta PE os 2/3 dos votantes foram favoráveis pela eliminação. Não existe 0,67 de voto que não aconteceu. A maioria é clara e deve ser respeitada. Vanthorn^® 00h51min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Na verdade foi 64,705882535% dos votantes. --A.WagnerC (discussão) 01h00min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Sinceramente, @A.WagnerC, não entendi as contas aqui, é tanto número que me perdi. Fui favorável à manutenção. Mas queria entender o debate e penso que estaria melhor sistematizado num pedido formal de revisão. MikutoH ^fala! 00h36min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Deixo claro que não sou nenhum rei da matemática. MikutoH ^fala! 00h37min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Eu não sei... já mostrei que a maioria na votação de 11 a 6 não é dois terços. Não inventei as regras. É só calcular a porcentagem dos votos. Mas se o colega Vanthorn quiser abrir RAA, é melhor do que continuar discutindo infinitamente aqui. --A.WagnerC (discussão) 00h47min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Pois não sabe. Se o eliminador DarkWerewolf que a fechou não se justificar cf. as regras abrirei uma RAA. Att, Vanthorn^® 00h57min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Já justifiquei, prezado Vanthorn e acho bom que você leve para a revisão, pois pelo que posso ver, se eu tivesse eliminado, quem abriria seria ou Skyshifter ou A.WagnerC, portanto, tanto faz por essa interpretação capciosa de ambas as partes. Paz pra vocês e boa revisão! DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 01h15min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

De acordo com WP:ECF, Citação: a página deve ser eliminada desde que pelo menos 2/3 dos votos sejam a favor da eliminação e que haja um mínimo de 4 votos a favor. 2/3 é o mesmo que 66,6...%. Nesta PE temos 11 votos para eliminar e 6 para manter, totalizando 17 votos no geral. Para que a página fosse eliminada, 11 deveria ser ao menos 66,6% de 17, conforme WP:ECF. No entanto, não é. Para obtermos a porcentagem que 11 é de 17, devemos dividir 11 por 17 (11/17). Isto resulta em, aproximadamente, ~64,7%. Portanto, a opção correta, segundo WP:ECF, é a inconclusão.

Se fosse realizado mais um voto pela eliminação, o que resultaria em 12 votos para eliminar e 6 para manter e portanto 18 votos totais, o resultado seria a eliminação. A fração 12/18 resulta exatamente em 66,6...%, exatamente o mínimo estipulado por WP:ECF. No entanto, com 11 votos para eliminar e 6 para manter, nós não atingimos o mínimo de 66,6% estipulado pela política, mas sim ~64,7%, resultando numa inconclusão. Skyshifter ^disc. 01h12min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)

Comentários off topic e um topic:
1. O que seria "prazo arregimentar"? É possível encerrar uma votação se eu não fui... arregimentado?
2. Por quê o vândalo que atacou aqui foi me atacar, se nem "arregimentado" fui?
3. Finalmente, se a matemática dá como resultado 11,33, essa coisa de "arredondamento" é mero subterfúgio para garantir que 6 superem 11. Neste caso, Concordo com tudo o que falou o Vanthorn. Arredondar (ou arregimentar) não está nas regras, se as regras falam em 2/3... André Koehne (discussão) 19h51min de 8 de dezembro de 2023 (UTC)

@André Koehne: parece que a política não prevê mesmo o arredondamento.. seria o caso de abrir uma RAA? MikutoH ^fala! 17h55min de 10 de dezembro de 2023 (UTC)

O que seria uma RAA, MikutoH? O que percebi pelo arredondamento foi que fizeram a conta de "trás para frente", e isso obviamente daria outro resultado. Mas a regra é calcular apenas "na ida": alcançou 2/3, tem-se o resultado. Não é válido calcular o valor de 1/3 para "tirar a prova dos 9"... que, obviamente, sempre vai ser diferente. André Koehne (discussão) 18h23min de 10 de dezembro de 2023 (UTC)

Então, teve 11 votos pra manter e 6 pra eliminar. 11/6 é maior que 2/3. MikutoH ^fala! 18h24min de 10 de dezembro de 2023 (UTC)

Entendi agora o que é RAA: revisão de ação administrativa... Vanthorn poderia iniciar uma? André Koehne (discussão) 10h16min de 13 de dezembro de 2023 (UTC)

@André Koehne: Temos um total de 17 votos validados na votação estabelecida (e bem) na fase final pela conta com estatuto para tal.
2/3 dos votos para eliminar do total de 17 validados, são matematicamente, o produto de 2/3 x 17 = 11,333 votos. Votos são unitários, logo não pode existir um resultado decimal, este deve ser arredondado para um número inteiro resultando, neste caso, 11 cf. regras estabelecidas de arredondamento referidas. Segundo o ponto 3.1 de Finalização em votação de uma PE, "a página deve ser eliminada desde que pelo menos 2/3 dos votos sejam a favor da eliminação e que haja um mínimo de 4 votos a favor." Este dispositivo é cumprido nesta PE, dado que existe o quórum estabelecido de votos e 11 arredondados para eliminar após a conversão do número decimal para um número inteiro final e decisivo para a eliminação do artigo. Esta é a minha visão e dúvida sobre o fecho como inconclusivo desta PE. Nada na Finalização em votação de uma PE estabelece uma percentagem de 66,67 de votos para eliminar, utilizada de forma errada a meu ver nesta PE.
Finalmente, não irei abrir nenhuma RAA porque sei que não irá dar em nada dado alguns dos participantes nesta discussão. O que me espanta é que as regras sejam tão duvidosas quanto ao fecho de uma votação em PE, causando dúvidas entre editores experientes após tantos anos. Sds., Vanthorn^® 20h55min de 13 de dezembro de 2023 (UTC)