Discussão:Campeonato Sul-Mato-Grossense de Futebol de 2021

Remoção de conteúdo

@Conde Edmond Dantès: o Spacemadman me enviou uma mensagem na minha página de discussão em que dizia que você estava "fazendo e desfazendo edições que resultam na perda de organização e clareza da página". Você alegou que o conteúdo apagado que era "desnecessário". No entanto, esse critério é subjetivo, pois se é desnecessário aqui, é desnecessário em todos os outros artigos em que essas tabelas e seções aparecem, que no caso são todas as páginas de Campeonatos estaduais de futebol do Brasil (tabela "Classificação geral" ou "Classificação final") ou na maioria (seção "Premiação"). Retirou conteúdo repetidas vezes e não argumentou nesta página de discussão. Convido também Fabiojrsouza para debater esta questão. --Leone ^{dá o papo} 14h58min de 13 de novembro de 2021 (UTC)

Pois bem, isso explica o súbito interesse do Leone Melo no verbete, o que me causou estranheza essencialmente por ele não ser um editor assíduo da temática futebolística. Isso também explica muito sobre a conduta do utilizador Spacemadman, que não somente procurou o senhor Melo para que ele pudesse "impedir-me", como também solicitou ajuda para um terceiro. De todo modo, o próprio já havia sido devidamente respondido sobre as classificações gerais e mesmo assim continuou inserindo-as em flagrante recusa.

Por respeito ao Leone Melo, responderei pela enésima vez: as classificações gerais ou finais normalmente são invenções da Wikipédia já que os regulamentos dos campeonatos não reconhecem suas existências. Sim, existem torneios que reconhecem tais, como este, cujo trabalhei para destacá-lo e não tive nenhum problema de inserir a classificação final. No entanto, virou "moda" adicionar tabelas de classificações gerais/finais em todos os verbetes de futebol, desrespeitando WP:V e usando cores aleatórias que não são respaldados pelo padrão visual.

Dito isso, está mais do que nítido que a maior parte dos editores de futebol perpetuam um modelo pré-definido e que carece de inúmeras melhorias. Quando as melhorias são efetuadas, tais editores recusam-se a aceitá-las em nome do "padrão", tentando passar a impressão de que a comunidade aprovou o modelo defeituoso e exigindo dos demais uma condição esdrúxula que seria submeter as edições ao crivo dos editores, desrespeitando a audácia e a liberdade de edição dos demais. Este modus operandi somente serve para multiplicar verbetes problemáticos e afastar utilizadores comprometidos já que são ofendidos e/ou taxados como alvos a serem "impedidos".

Por fim, observo: i) o utilizador já havia sido respondido em casos anteriores, sendo completamente abusivo e desrespeitoso ser obrigado a explicar todas as mudanças efetuadas com o intuito de melhorar o verbete e ii) em nenhum momento usei o estatuto de administrador para influenciar no verbete. Edmond Dantès ^{d'un message?} 12h55min de 14 de novembro de 2021 (UTC)

O argumento de "explica muito a conduta" é inválido, pois não sabia que não poderia pedir ajuda e nem que era obrigado a recordar do nome e mensagens dos usuários. Todos podem ver que não houve "abusividade" e "desrespeito" como relatado.

Inseri a tabela "Classificação final" para esclarecer como foram distribuídas as vagas do estado em competições nacionais. Inseri novamente a seção "Premiação" pois não vi problema, já que as páginas sobre campeonatos de futebol sempre apresentam-na.

Por fim, desejo sorte na assídua edição de todas as páginas sobre campeonatos de futebol em português para a relatada correta formatação destas. Spacemadman (discussão) 23h02min de 14 de novembro de 2021 (UTC)

@Spacemadman: Se em um campeonato com mais de uma fase não há oficialmente uma classificação geral, então essa classificação é fictícia, pois estamos presumindo que o critério de classificação da(s) outra(s) fase(s) seria o mesmo na última fase. @Conde Edmond Dantès: Por outro lado, essa classificação é bem didática, e sintetiza o que ocorreu nessa competição, quem foi rebaixado, quem se classificou para outra competição e qual foi essa competição. Creio que seja importante indicar quais competições cada time se classificou. Pode ser na tabela do hexagonal final.

Já a seção que indica o campeão, embora não seja fundamental, é útil, pois deixa bem evidente quem venceu e quantas vezes esse time venceu esse campeonato. Eu deixaria essa seção. --Leone ^{dá o papo} 19h02min de 24 de novembro de 2021 (UTC)

Para deteriorar a situação, @Leone Melo:, essas classificações gerais misturam os regulamentos de fases independentes. Este cenário é ainda pior em campeonatos com sistema de disputa misto (pontos corridos e partidas eliminatórias). No entanto, não serei hipócrita para omitir que existe algumas federações e jornalistas que utilizam a mesma lógica para determinar o posicionamento final dum clube, mas isso não está formalizado no regulamento do torneio. Em outras palavras, essas classificações gerais são flertes com pesquisas inéditas e devem ser evitadas independentemente se são úteis ou não. Aliás, discordo da posição do senhor que tais sintetizam os acontecimentos do torneio.

O argumento do Spacemadman tampouco parece se sustentar já que o segundo e o terceiro parágrafo da introdução abordam as mesmas informações inseridas por ele na classificação geral. E antes de solicitar ajuda ao Leone Melo para me "impedir", talvez seja interessante mencionar que havia informações incorretas na classificação geral antes de eu ter passar a navalha no verbete. Foi inserida por uma conta que acabo de solicitar o bloqueio por uma série de irregularidades, inclusive por praticar o acto copy/paste. Mais uma observações: nesses onze dias de discussão, eu já melhorei os três verbetes de edições anteriores e estou a trabalhar na expansão do verbete principal do torneio. Enfim... Edmond Dantès ^{d'un message?} 20h30min de 24 de novembro de 2021 (UTC)

Conde Edmond Dantès, ninguém adicionou tabela desta vez, nem consertou nada. Teossmoam adicionou uma seção em que é indicado o campeão do torneio e o número de vezes que ele foi campeão, e há fontes no artigo sobre isso (ex: aqui, aqui também). Eu adicionei só uma coluna em uma tabela já existente, que indica as competições que o campeão e o vice foram classificados. Por outro lado, eu notei que há umas fontes que afirmam que o Dourados (vice) foi classificado para a série D, outras afirmam que só o campeão (Costa Rica) se classificou para esta competição (ex: aqui, aqui também). Acredito que estas últimas estejam com a razão. --Leone ^{dá o papo} 14h54min de 19 de dezembro de 2021 (UTC)

O termo "tabelas" foi usado para se referir a qualquer modificação em tabelas, inclusive o quadro da "premiação". Este, aliás, foi contestado por mim nesta discussão e ainda assim inserido por quais motivos? O tamanho do verbete gira em torno de 10-15 kbytes e a informações presentes no quadro já estão abordadas em outros locais do verbete, tornando a inclusão duma seção praticamente vazia redundante. Sobre as classificações para demais competições, peço que observa que essas informações estão presentes na introdução, com dados incombatíveis com aqueles que foram inseridos por você. Analisando o caso, é provável que as informações inseridas por mim estejam incorretas, embora respaldas por fontes. De todo modo, torna-se inadmissível aceitar uma edição que adiciona um dado que contradiz outro. Assim que tiver tempo analisarei as informações com mais calma. Edmond Dantès ^{d'un message?} 16h48min de 20 de dezembro de 2021 (UTC)

Como Mato Grosso do Sul é o 25º do ranking da CBF, o estado só tem direito a uma vaga da série D, como pode ser visto nesta tabela, que a CBF disponibilizou nos anexos daqui. Leone ^{dá o papo} 18h58min de 20 de dezembro de 2021 (UTC)