Discussão:El Abiodh Sidi Cheikh
Adicionar tópicoÚltimo comentário: 20 de dezembro de 2016 de Leon saudanha no tópico Fusão Orã; Abiodh-Sidi Cbeilrh
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Fusão Orã; Abiodh-Sidi Cbeilrh
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Proposta feita em 22 de maio de 2012 para a fusão das seguintes páginas: [[]].
Discussão encerrada. Resultado: 
não fundir
Parecem tratar da mesma cidade, mas não encontro o nome Abiodh-Sidi Cbeilrh em fontes online fiáveis. GoEThe (discussão) 20h45min de 22 de maio de 2012 (UTC)
Discordo, Orã é uma cidade, Abiodh-Sidi Cbeilrh é uma comuna/município. O nome do artigo é que é para esquecer (muitos dos artigos criados pelo José Luís Ávila Silveira com base no "Dicionário Universal Ilustrado, Ed. João Romano Torres & Cª.1911" têm esse problema). Após alguma busca com base no túmulo referido descobri que o nome usado nas fontes em francês é "El Abiodh Sidi Cheikh" ou "Labiod Sidi Cheikh", e que até tem artigo na wp:fr (El Abiodh Sidi Cheikh). Eu movia para esse título e fazia as correções necessárias no artigo. EuTugamsg 10h10min de 23 de maio de 2012 (UTC)- PS: o que me dá ideia é que o Silveira se enganou nas letras ao copiar o nome do livro para a wiki (b -> h, lr -> k)... EuTugamsg 10h26min de 23 de maio de 2012 (UTC)
- OK, como o artigo referia que também era conhecido por Orão em português, fui induzido em erro. Concordo então com a mudança de nome. GoEThe (discussão) 11h36min de 23 de maio de 2012 (UTC)
- Pois, mas o problema vai além do título. A indicação "a 63 km a Sueste de Géryville" bate certo se verificarmos no mapa, o problema é que essa zona não fazia parte do departamento provincial de Oran (departamento da França) nos anos de 1950/1960, antes de ser extinto com a independência da Argélia. Pelo que está escrito na wp:fr (Département d'Oran), parece que em tempos mais antigos toda a Argélia estava dividida em apenas três províncias que posteriormente foram divididas em departamentos menores. El Abiodh Sidi Cheikh poderá ter pertencido à antiga província de Oran (?), mas não fazia parte do posterior Departamento provincial de Oran (nem da atual província argelina (wilayah) correspondente, Oran); o mais provável é ter sido incorporada nos Territoires du Sud em 1902, que anexaram alguns territórios anteriormente pertencentes às três províncias originais. Certo é que atualmente pertence à wilayah de El Bayadh.
- A localização indicada no texto está portanto também equivocada, à exceção da referência à cidade de Géryville (atualmente El Bayadh, capital da wilayah homónima) e ao rio Ued-Abiodh ou Ued-R'aris (Oued Abiod, com estes nomes aportuguesados é difícil achar o que quer que seja). No entanto, esta discrepância parece-me explicável pela data da fonte (1911): muita coisa mudou em 100 anos... EuTugamsg 15h16min de 23 de maio de 2012 (UTC)
Concordo com o EuTuga. Não conheço um único artigo sobre o Norte de África baseado nesse tal diconário de 1911 que não contenha erros grosseiros ou afirmações mais que duvidosas, seja sobre geografia, seja sobre história. --Stegop (discussão) 17h50min de 23 de maio de 2012 (UTC)
- É, a fiabilidade desse dicionário já foi tópico de discussão acesa noutras ocasiões. Para mim dois dos seus principais problemas são que usa e abusa de (questionáveis) aportuguesamentos de nomes, que muitas vezes não se conseguem encontrar em mais lado nenhum, e o facto de estar muito desatualizado sobre alguns temas. Se estivermos a falar por exemplo de uma biografia histórica, tudo bem; é certo que podem haver novas informações, mas em geral não existirão grandes novidades. Mas há certos temas que é mesmo para esquecer. EuTugamsg 21h10min de 23 de maio de 2012 (UTC)
- Mas em temas históricos, há tamanhos erros que custa a crer que se devam à antiguidade do dicionário... E não estou a falar dos aportuguesamentos de nomes, pois esses variam muito. --Stegop (discussão) 21h42min de 23 de maio de 2012 (UTC)
- Sim, não é por acaso que a fiabilidade este dicionário em particular foi tão discutida e nunca ninguém questionou por exemplo a Enciclopédia Britânica de 1911... EuTugamsg 12h35min de 24 de maio de 2012 (UTC)
- Artigo reciclado e movido para El Abiodh Sidi Cheikh. EuTugamsg 14h36min de 31 de maio de 2012 (UTC)
- Sim, não é por acaso que a fiabilidade este dicionário em particular foi tão discutida e nunca ninguém questionou por exemplo a Enciclopédia Britânica de 1911... EuTugamsg 12h35min de 24 de maio de 2012 (UTC)
- Mas em temas históricos, há tamanhos erros que custa a crer que se devam à antiguidade do dicionário... E não estou a falar dos aportuguesamentos de nomes, pois esses variam muito. --Stegop (discussão) 21h42min de 23 de maio de 2012 (UTC)
- É, a fiabilidade desse dicionário já foi tópico de discussão acesa noutras ocasiões. Para mim dois dos seus principais problemas são que usa e abusa de (questionáveis) aportuguesamentos de nomes, que muitas vezes não se conseguem encontrar em mais lado nenhum, e o facto de estar muito desatualizado sobre alguns temas. Se estivermos a falar por exemplo de uma biografia histórica, tudo bem; é certo que podem haver novas informações, mas em geral não existirão grandes novidades. Mas há certos temas que é mesmo para esquecer. EuTugamsg 21h10min de 23 de maio de 2012 (UTC)
- OK, como o artigo referia que também era conhecido por Orão em português, fui induzido em erro. Concordo então com a mudança de nome. GoEThe (discussão) 11h36min de 23 de maio de 2012 (UTC)
arquivando como não fundir-- Leon Saudanha 21h52min de 20 de dezembro de 2016 (UTC)