Discussão:Joao Vilhena/Arquivo/1

Conhecendo pessoalmente o artista plástico João Vilhena desde pelo menos 1998, e sendo autora de um texto biográfico sobre ele para o livro 'Tráfego - Uma Antologia Crítica da Nova Visualidade Portuguesa', editado no âmbito da Porto 2001 - Capital Europeia da Cultura, e possuindo também catálogos de João Vilhena, estou em condições de assegurar que não nasceu seguramente em 1903. Não só a sua primeira exposição ocorreu em 1996 -- quando teria, se nascido em 1983, 13 anos -- como no catálogo 'João Vilhena - 2002', editado pela Galeria Bores & Mallo, a data de nascimento do artista está fixada como tendo ocorrido em 1978. Sabendo que se trata de alguém que desde sempre considerou a intervenção sobre si próprio e sobre a sua biografia uma forma de arte, depreendo que mesmo a data inscrita no catálogo pode ser uma efabulação, não estando em condições de certificar que esteja correcta. Mas estou certa de que João Vilhena terá nascido algures entre 1973 (a data que esteve inscrita no verbete antes da alteração referida) e 1978. Quando o conheci, no final dos anos 90, tinha já mais de vinte anos.

Cumprimentos

Fernanda Câncio

Estive a verificar referências e de facto Joao Vilhena segundo todas elas nasceu em 1983 e teve a primeira exposição em 1999 com 16 anos. A data de 1978 é referida apenas na Biografia ficcionada sobre Joao Vilhena onde supostamente o artista também teria morrido em 2006 (mas se o conhece sabe bem que ele está vivo).

Relativamente ao livro sobre Joao Vilhena de que diz ser autora eu acredito que possa também ser co-autora (porque haveria de mentir?) mas de facto todas as referências fidedignas na internet não a indicam como tal e apenas outros dois autores estão referênciados. Como tal por enquanto não a poderei acrescentar pois também não tenho acesso fisico ao referido livro para verificar. Se conhecer algum link de um site fidedigno que faça essa referência ter todo o gosto em melhorar a informação acrescentando o seu nome como autora.

Cumprimentos, Nuno Gouveia (editor wikipedia)

Alterei de novo a data de nascimento, desta vez colocando em dúvida qualquer das datas apresentadas pelo artista e com referências. Parece-me que a edição está completamente rigorosa e imparcial, sendo que não sei se existe algum caso na Wiki em que um verbete não consegue determinar a data de nascimento exacta de uma pessoa viva e a página tem um alerta devido aos pontos de interrogação. Talvez neste caso seja necessário obter a certidão de nascimento de João Vilhena, o que não é de modo algum impossível, para selar esta controvérsia. Parece-me que se é o próprio a criar biografias alternativas, todas as fontes são suspeitas, pois a fonte primária é sempre ele. É uma forma interessante de intervenção artística, ma parece-me claro que um verbete de uma enciclopédia não pode ser manipulado pelo artista ou por alguém em sintonia com ele para contribuir para essa mistificação.

Fernanda Câncio

Pedido de mediação

Informações relativas ao pedido

Quem está envolvido no caso?

o usuário Nuno Gouveia e eu (Fernanda Câncio, utilizadora não registada) 

O que é que se passa?

Verifiquei que a data de nascimento do artista plástico João Vilhena constante no verbete com o seu nome está errada. Sei disto não só porque possuo catálogos deste artista (identificados nas minhas contribuições na discussão, que foram sendo apagadas pelo usuário Nuno Gouveia) como porque o conheço pessoalmente desde pelo menos 1998 (altura em que tinha mais de 20 anos) e sou autora, inclusive, de um texto biográfico sobre ele no livro Tráfego - Antologia Crítica da Nova Visualidade Portuguesa (http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm). Nos catálogos referidos a data de nascimento constante é 1978. No texto biográfico que elaborei a data de nascimento não consta (a pedido do artista) mas consta a data da sua primeira mostra pública, e é 1996.-- o que, tendo nascido em 1983, equivaleria a tê-lo feito com 13 anos. Há ainda, ao contrário do que o usuário Nuno Gouveia sustenta, referências na Net à data de nascimento de João Vilhena como sendo 1978. Por exemplo aqui http://andmyman.blogspot.pt/2007/08/artista-da-semana-joo-vilhena.html e aqui: http://www.artfacts.net/de/kuenstler/joo-vilhena-39759/profil.html

O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?

Gostaria que a data correcta -- ou pelo menos a que consta de dois catálogos importantes deste artista, já que é possível que, como é alguém que prefere não dizer a idade, tenha sido criativo também aí -- surgisse no verbete e que o usuário Nuno Gouveia não apagasse as minhas contribuições na página de discussão. No caso de os administradores da Wiki não estarem certos sobre quem tem razão ( já me disponibilizei para scannar os catálogos e enviá-los para verificação) creio que o mais correcto é que a data de nascimento seja retirada e figure como 'indeterminada'

Pedido de mediação

Informações relativas ao pedido

Quem está envolvido no caso?

Eu Fc (discussão) 19h29min de 13 de março de 2013 (UTC) e outros usuários (ver discussão sobre pedido de mediação anterior), em oposição ao usuário Nuno Gouveia e outros usuários. -->

O que é que se passa?

Verifiquei que a data de nascimento do artista plástico João Vilhena constante no verbete com o seu nome está errada. Sei disto não só porque possuo catálogos deste artista (identificados nas minhas contribuições na discussão, que foram sendo apagadas pelo usuário Nuno Gouveia) como porque o conheço pessoalmente desde pelo menos 1998 (altura em que tinha mais de 20 anos) e sou autora, inclusive, de um texto biográfico sobre ele no livro Tráfego - Antologia Crítica da Nova Visualidade Portuguesa (http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm). Nos catálogos referidos (os que detenho) a data de nascimento constante é 1978, assim como noutras referências existentes na Net (site da Galeria Cristina Guerra, por exemplo, onde o artista expôs em 2003). Mas pelo menos num outro catálogo (de 2011, da exposição Junho das Artes, Óbidos, presente na Net) a data de nascimento é 1980. Há ainda, ao contrário do que o usuário Nuno Gouveia sustenta, referências na Net à data de nascimento de João Vilhena como sendo 1978. Por exemplo aqui http://andmyman.blogspot.pt/2007/08/artista-da-semana-joo-vilhena.html e aqui: http://www.artfacts.net/de/kuenstler/joo-vilhena-39759/profil.html. Não é pois possível sustentar, para efeitos de um verbete enciclopédico rigoroso, que o artista nasceu em 1983.

O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?

Gostaria que o verbete reflectisse a verdade: existem pelos menos três referências diferentes de data de nascimento, pelo que é impossível, sem acesso à certidão de nascimento, asseverar qual é a correcta. Efectuei uma redacção nesse sentido, que o usuário Nuno Gouveia sistematicamente apaga (como já apagou as contribuições no mesmo sentido de outros usuários), obstinando-se em ignorar as evidências e tornando-se ofensivo e difamador. -->

Fernanda Câncio, conhecida jornalista de opinião em Portugal, continua empenhada em desinformar a wikipedia de Joao Vilhena com fontes de galerias onde obras de Joao Vilhena estiveram expostas poucas semanas mas sem nunca sequer tentar citar fontes como por exemplo aquela que é a Galeria que representa João Vilhena desde sempre e que negoceia as exposições com as outras Galerias. O facto de existirem várias datas só mostra a confusão que existe em algumas Galerias que pelos vistos acabam por estar desinformadas ou são menos profissionais para não verificarem o que se passa. Erros de datas em catálogos e exposições podem sempre acontecer e ainda mais quando existe no historial do artista uma biografia ficcionada com datas e dados ficticios sobre a vida de João Vilhena por ser uma obra de ficção. Pela natureza de toda a obra de João Vilhena tudo leva a crer que ele tenha estado a encarnar um personagem que "morreu" com a sua biografia ficcionada - personagem esse nascido em 1978 e que morreu em 2005 (apesar de João Vilhena ainda estar bem vivo). Esta insistência em colocar fontes pouco fidedignas (galerias onde a obra do artista apenas esteve exposta durante 1 mês ou menos em toda a carreira que começou em 1999) como sendo mais credíveis do que a galeria com que o artista tem trabalhado durante toda a sua carreira dezenas de fontes fidedignas na página do Artista que são contrárias às informações que são indicadas nas fontes que apresenta não fornece credibilidade alguma a essas fontes. Ainda mais quando quem apresenta essas fontes é alguém que até já escreveu um artigo para um jornal com o título de "EU TAMBÉM 'DESINFORMEI' NA WIKIPÉDIA" como é o caso de Fernanda Câncio - aqui fica a ligação: http://www.dn.pt/inicio/interior.aspx?content_id=663200

Fernanda Câncio tem um historial de tentar manipular a informação da sua própria página da Wikipedia (consultar a página do seu artigo e página de discussão) e neste momento parece que quer fazer o mesmo a outro artigo. Em vez de informar tenta colocar informações de carácter especulativo como as que tentou editor por mais de 10 vezes nas últimas 36 horas (especulando sobre várias situações). Proponho que se ponha um ponto final no vandalismo de Fernanda Câncio à página de João Vilhena (já que o ataque politico de Fernanda Câncio a João Vilhena no Twitter continua). Esta senhora está a tentar especular e opinar em vez de informar e serem colocados apenas factos, como deveria ser feito na wikipedia. Aliás, já no passado Fernanda Câncio como jornalista foi penalizada pela Comissão da Carteira Profissional dos Jornalistas por infracçoes desta natureza. A tentativa de agir de má fé quanto a Joao Vilhena em virtude de seu tio ser uma referencia no jornalismo em Portugal, tendo ocupado o cargo de provedor do leitor do Jornal publico, cargo que Joaquim Vieira amigo pessoal de Joaquim Furtado ocupa e que penalizou Fernanda por infracçoes como se pode ler na noticia: http://www.ipsilon.publico.pt/media/noticia/jornalistas-podem-tratar-fernanda-cancio-por-namorada-do-primeiroministro-1409699

Outro motivo que Fernanda Cancio tem para se empenhar em prejudicar um terceiro é em virtude de eu (Nuno Gouveia) ter acrescentado ao seu perfil informação de sites e fontes crediveis confirmando como esta manipula a informação com fins politicos e de promoção e ter sido eu quem tem editado mais a página de João Vilhena.

--NG (discussão) 20h00min de 13 de março de 2013 (UTC)

Discussão sobre a mediação

Guardei as contribuições que fiz, com as várias referências, e vou aguardar pela mediação solicitada (pela segunda vez), já que o diálogo com Nuno Gouveia não é de todo possível, como será evidente pelo exposto nesta página. Alerto os administradores da Wiki, no entanto, para o facto de conteúdos difamatórios como os aqui constantes serem passíveis de procedimento judicial. Confesso-me um pouco espantada com a ausência de reacção a este tipo de acontecimento. Espero que não seja porque é comum na Wiki haver usuários a insultar e difamar outros.

Fc (discussão) 19h37min de 13 de março de 2013 (UTC)

As informaçãos introduzidas ou não são coerentes com outras fontes mais crediveis que já existem ou não são de fontes fidedignas. Nuno_Gouv (discussão) 19h49min de 13 de março de 2013 (UTC)

Parece-me evidente, por aquilo que aqui vejo, que as contribuições do usurário Nuno Gouveia são de âmbito a envergonhar toda a comunidade wikipedia.

Discussão sobre a mediação

A utilizadora não registada não consegue indicar links que possam sustentar os seus argumentos e na página todos os links indicam o contrário. Indica catálogos que diz existirem mas que não demonstra de facto o que lá está escrito.

A data de nascimento de 1978 é referida numa biografia ficcionada (http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm) que também fala da morte do artista em 2005. Todos os artigos de jornais e revistas bem como o site oficial do artista indicam 1983 como a data de nascimento real.

A primeira exposição de Joao Vilhena terá sido em 1999 e não em 1996 como indica o/a utilizadora não registada. Mais ainda, o dito livro de que ela diz ser autora curiosamente também não a credita nas fontes de referência que demonstram a existência do livro e que estão no artigo pelo que o nome dela(caso seja realmente ela a utilizadora não registada) também não consta do artigo.

'NG ^diz! 01h08min de 11 de Março de 2013 (UTC/GMT)

Bom, isto começa a ser penoso. O livro de que digo ser autora, não; o livro no qual assinei o texto sobre João Vilhena, entre muitos outros, e que teve coordenação de Paulo Cunha e Silva e Alexandre Melo. E eis uma referência sobre o autor que me credita como autora do texto em causa: http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm. Como já disse várias vezes, possuo vários catálogos de João Vilhena, para além, evidentemente, do livro citado. E não tenho qualquer dificuldade de os reproduzir para tirar teimas.

Fernanda Câncio

Alterei o ano do nascimento. O constante no registo biográfico da Biblioteca Nacional de Portugal (disponível em http://porbase.bnportugal.pt ) é 1978. Ricdiogo (discussão) 02h38min de 11 de março de 2013 (UTC)

Na fonte indicada por ti, Nuno, a data de nascimento que a Fernanda Câncio disse ser a correta: 1 de julho de 1978, está lá. Gabriel Yuji (discussão) 07h03min de 11 de março de 2013 (UTC)

Olá Gabriel Yuji, o site que indiquei acima é o que mostra a biografia não oficial ficcionada que faz parte da própria obra de João Vilhena e onde ele próprio morre em 2005 em condições misteriosas - mas todos sabemos que João Vilhena está bem vivo. O site oficial de onde tirei a data de nascimento dele é aquele que tem e fala sobre todo o trabalho dele: http://joaovilhena.carbonmade.com/about onde de facto a data está 1983. Data essa que também está noutras fontes. Acredito que possa existir alguma confusão gerada por essa mesma biografia não autorizada ficcionada (que faz parte da obra dele e onde o nascimento, tal como a morte e muitos outros factos deverão ser ficção). Acredito também que quem não conheça a obra do artista possa achar que tudo o que está escrito nessa biografia seja verdade quando se trata de uma obra de ficção e como tal poderá referir dados verdadeiros ou não. Eu não sou dono da verdade e não poderei afirmar exactamente qual será a data correcta mas a avaliar por tudo o que li (de todas as fontes) e pelas mais fotos que vi do artista nos media ao longo dos anos acredito que tenha realmente nascido em 1983.

'NG ^diz! 01h08min de 11 de Março de 2013 (UTC/GMT)

Gostava de perceber por que motivo o usuário Nuno Gouveia insiste em apagar contribuições na página de discussão. Será porque acha que a página de discussão do artigo lhe pertence? E que o artigo é sua propriedade? Se calhar seria boa ideia consultar as regras da Wiki. Insinua que outros contribuidores mentem, e quando se prova que assim não é (ver linque na minha intervenção acima, onde se verifica que sou a autora do texto sobre o artista no Tráfegoo, faz de conta que não vê. Insiste que João Vilhena nasceu em 1983, quando ao contrário do que diz o próprio artista disponibiliza info em vários locais que contradiz essa asserção. a saber: notas biográficas para uma exposição na Galeria das Salgadeiras (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://lists.virose.pt/pipermail/arena_lists.virose.pt/2010-February/001183.html) de acordo com as quais o artista em 1993 fez um curso de fotografia clássica, em 1994/95 um curso de verão de desenho no Ar.Co, e em 1995/96 um curso intensivo de iluminação e câmara. No site da Galeria das Salgadeiras, aliás, estão disponíveis notas biográficas ( http://www.salgadeiras.com/SiteSOL/Artist.aspx?InAlternativeMenuOption=8&InMenuOption=8&InArtistId=25 ) que asseveram que em 1992 foi director criativo da Agência Casa Mailing e em 1991 criativo na agência de piublicidade Estratégia.

Fernanda Câncio

Um usuário registado (Ricdiogo) colocou aqui ontem uma contribuição com um link para a base de dados da Biblioteca Nacional, onde conta 1978 como data de nascimento de João Vilhena. Esta contribuição foi apagada sen qualquer explicação por Nuno Gouveia. Voltei a inseri-la no lugar dela. Se não parar de apagar contribuições sem qualquer justificação, ver-me-ei obrigada a denunciar este comportamento aos administradores.

Fernanda Câncio

Um usuário não registado (ou seja, como eu) removeu a edição que eu tinha feito colocando fontes para verificação da data de nascimento constante em vários cv de joão vilhena. percebo que o fez para descomplicar, mas depois de reflectir um pouco sobre esta matéria creio que é necessário que na página exista algo que permita perceber o desencontro entre a data de nascimento que está no verbete e a que joão vilhena colocou no seu site oficial. há sugestões do que fazer? talvez criar uma secção na página, usando os linques que usei na minha edição entretanto removida.

cumprimentos

Fernanda Câncio

É a terceira ou quarta vez que reverto a edição para a que estava anteriormente, depois de outros usuários o terem feito também, e Nuno Gouveia continua a apagar as contribuições dos outros usuários sem dialogar, sem justificar e alegando vandalismo. Já fui à sua página de discussão chamá-lo à razão, mas apagou o que lá escrevi (como de resto já fez em relação a outros usuários). Creio que está em causa uma incompreensão dos princípios da Wiki, um dos quais é que as páginas não pertencem a ninguém -- nem a quem as criou nem ao seu objecto ou aos próximos dele. Na matéria da data de nascimento de João Vilhena existe um óbvio conflito de fontes, sendo que as fontes mais credíveis apontam para que seja 1978. Sendo assim, só existem duas hipóteses, dentro do rigor: colocar 1978 como data de nascimento, com as referências existentes, ou trazer para o verbete a questão das versões conflituantes, que foi a minha opção. Parece-me a melhor, mas naturalmente pode haver quem discorde. O que não faz sentido é haver quem, discordando, se recuse a dialogar sobre o assunto e queira impor a sua visão.

Fc (discussão) 23h40min de 12 de março de 2013 (UTC)

Acho que a solução mais plausível é colocar que a data é incerta. Se algumas fontes dizem que é 78 e outras que é 83, que se coloque as duas. Pode se fazer com aqui e colocar uma seção inteira explicando isso, ou como aqui e colocar apenas uma nota de rodapé explicando. Gabriel Yuji (discussão) 23h49min de 12 de março de 2013 (UTC)

olá, gabriel

que acha da solução encontrada? segui a primeira opção.

Fc (discussão) 00h02min de 13 de março de 2013 (UTC)

Quanto às alterações, eliminações e acusações de vandalismo, interpreto-as desta forma: o utilizador Nuno_gouv não é ou não sabe ser neutro.

Quanto às eliminações na página de Discussão, feitas pelo utilizador Nuno_gouv, ficam no histórico para que possam servir futuramente de referência a utilizadores da Wikipédia e aos seus administradores.

Até ao momento, não compreendi por que razão o utilizador em causa considera que a informação fornecida por fontes controladas pelo artista se deve sobrepor à informação bibliográfica oficial fornecida pela Biblioteca Nacional de Portugal.

De todo o modo, existe uma divergência de fontes. Concordo que a referência a essa discrepância tem relevância biográfica e enciclopédica, nomeadamente para efeitos de desambiguação. Visto que o artista simulou a sua própria morte (usando os seus dados biográficos como expressão artística), tal poderá ter contribuído para a confusão das fontes, o que deve ser assinalado com toda a neutralidade.Ricdiogo (discussão) 00h06min de 13 de março de 2013 (UTC)

A informação sobre a data de nascimento de 1978, morte em 2005, bem como informações de curriculo de trabalho que não são reais, fazem todas parte de uma obra do artista chamada "João Vilhena - Biografia não autorizada" que é uma obra de romance de ficção sobre ele próprio. O artista ainda está bem vivo (não ressuscitou) e as fontes crediveis, como por exemplo o jornal Diário de Noticias, jornal onde Fernanda Câncio por acaso até trabalha, citam João Vilhena como nascido em 1983. A informação de 2010 da Galeria das Salgadeiras sobre o João Vilhena é referente a algumas obras que estiveram lá em exposição exporadicamente pois esta não é nem nunca foi a galeria da qual faz parte o artista em questão e a informação que adicionou posteriormente ao site sobre o artista foi certamente retirada da biografia ficcionada pois coincide, ou seja, de uma obra de romance e não esta lá informação real. Não percebo como é que uma obra de romance pode ser considerada informação fidedigna da wikipedia! Não devo perceber bem o que se passa. Será que ninguém se dá ao trabalho de averiguar os factos e andam só na ânsia de ter razão???!!! O livro que consta da base de dados da biblioteca Nacional foi informação cedida pela editora do mesmo, editora essa que não deve ter lidado directamente com o artista pois não produziu o livro (este foi produzido pela empresa de Patrícia Reis, autora dos textos - João Vilhena é autor das fotografias) pelo que possivelmente pesquisou na internet e retirou a data também da biografia não autorizada. A base de dados da Biblioteca Nacional de Portugal tem vários autores com diferentes datas de nascimento consuante os livros lá registados, basta pesquisar e verificar isso. Não me parece uma fonte assim tão fidedigna para obter este tipo de informação. Não sei porque as fontes iniciais onde constava a idade verdadeira de João Vilhena foram retiradas!!! (incluindo a citação para um artigo do Diário de Notícias de 2012). Espero que a verdade possa ser reposta e esta confusão possa toda ser resolvida!

--NG (discussão) 00h28min de 13 de março de 2013 (UTC)

O Nuno_gouv diz que «livro que consta da base de dados da biblioteca Nacional foi informação cedida pela editora do mesmo». Na BN existem duas entradas para o autor: João Vilhena, Assírio & Alvim, 2002, e Beija-me, D. Quixote, 2006. Ambas as obras são anteriores à biografia que refere (2005/2009), e foram publicadas por editoras distintas. Contudo, o registo bibliográfico da BN aponta para a mesma data de nascimento (1978) e não acrescenta qualquer data de morte. Ou seja: a biografia ficcionada não foi a fonte da Biblioteca Nacional.

É possível que a data de nascimento constante no registo bibliográfico da BN esteja errada? Claro que sim. Todavia, considero-a mais credível do que o Diário de Notícias ou qualquer outra publicação. Tal base de dados presta informação bibliográfica especializada.

Deixo a ligação para vossa consulta: http://porbase.bnportugal.pt/ipac20/ipac.jsp?session=13631X82354A3.227608&profile=porbase&uindex=SW&term=Vilhena%20,%20Jo%C3%A3o,%201978-%20%20%20%20%20--%20Fotografia&aspect=basic_search&menu=search&source=~!bnp

Ricdiogo (discussão) 01h50min de 13 de março de 2013 (UTC)

Todas as fontes que referem a data de nascimento de João Vilhena como 1983 têm como origem o próprio, e muito recentemente, já que todas as outras fontes existentes, desde 2002 (data de dois catálogos que possuo e dos quais já fiz menção várias vezes) referem 1978. A biografia não autorizada é de 2005. Explicar as referências existentes à data de nascimento de 1978 em sites oficiais como sendo baseadas na biografia não autorizada é pois muito pouco rigoroso, para dizer o mínimo.

Acresce que, como já tive ocasião de dizer, embora naturalmente eu não seja uma fonte 'oficial', conheço pessoalmente o artista desde o final dos anos 90 e quando o conheci já tinha mais de 20 anos. Foi aliás por o conhecer pessoalmente, assim como à sua obra (sou autora de um dos textos referenciados na bibliografia, inserto no livro Tráfego - antologia crítica da nova visualidade portuguesa, 2001), que me interessei pela página e dei conta do bizarro da data de nascimento. Mas não espero que o facto de o afirmar seja prova, até porque de facto não sei a data exacta do nascimento de João Vilhena. O que espero, como utilizadora e usuária da Wiki, é que haja bom senso e esforço no sentido do rigor, sem birras nem histerias nem imposições totalitárias. Foi nesse sentido que lancei a discussão nesta página. Não percebo, pois, a atitude de Nuno Gouveia, que apaga tudo aquilo com que não concorda ou que põe em causa a sua versão, inclusive aqui, nesta página que é suposto ser de diálogo e busca de entendimento. Chegou a apagar várias vezes a referência ao site da Biblioteca Nacional, intitulando a sua inclusão como 'vandalismo' e 'referência não credível'. Parece-me que isso diz tudo.

Fc (discussão) 01h00min de 13 de março de 2013 (UTC)

Sim, mas você parece ser a única com acesso a essas fontes credíveis. Fc ou Fernanda Câncio, tem sido nos últimos anos uma jornalista de opinião cuja coluna (apesar de pertencer a um jornal credível) não é aceite como fonte de informação na wikipedia por ser demasiado especulativa e demagógica (eu próprio experienciei isso nos últimos dias e confirma-se). Ela é também conhecida por ter editado o seu próprio wikipedia ocultando e manipulando muitos factos que não lhe interessavam no passado. De facto utilizar como fonte a obra de ficção/romance da biografia não oficial(7ª entrada) para justificar que o artista começou a carreira em 1997 e não em 1999 é muito credivel!!! Esta senhora continua a adaptar/vandalizar a página do artista João Vilhena baseada em fontes não crediveis (ou com menos credibilidade do que as fontes citadas). É esta pessoa que coloca algumas fontes que quando criei a página do Artista Plástico Joao Vilhena foram apagadas por administradores não serem crediveis segundo os critérios da Wikipedia. Agradeço que vejam esta situação quanto antes pois esta senhora parece obsecada com a questão. Mas a situação até parece ser bem mais grave que uma simples obsecação pois parece estar ligada a uma agenda politica.

Estive a investigar e a página está a ser "adulterada" por ela ou pessoas ligadas a ela (como ela própria tem estado a notificar no seu próprio Twitter), por razões politicas alheias ao artista em questão tentando prejudicar jornalistas credíveis da familia de Joao Vilhena que vêm citados na própria página, figuras preminentes como sendo o tio de Joao Vilhena, uma das figuras mais importantes da deontologia nacional e da história do jornalismo nacional. Esta ação começou quando eu adicionei ao wikipedia desta jornalista Fernanda Câncio factos noticiados na imprensa nacional Portuguesa que relatam a manipulação informação e indicios de quebras deontológicas (alterações essas com fontes crediveis e que ela e outros eliminaram considerando spam). A sua página tem vindo ao longo dos anos a ser alterada pela própria não ocultando a realidade de alguns factos, que estavam alterados por uma biografia muito construída por si própria "custom-made". Deste então não tem parado de modificar a página deste artista, possívelmente por ser uma das várias páginas que eu edito frequentemente e criei. Esta situação já se tinha verificado anteriormente com a página dela, como pode ser facilmente verificado no histórico e discussão da sua página.

O Artista Joao Vilhena tem uma obra de biografia ficcionada (onde há muita informação não é real) onde para além de ter nascido em 1978 morreu em 2005. Nenhuma dessas datas está correcta mas de facto gerou alguma confusão àqueles que com menos atenção não se apercebem que esta biografia não autorizada é obra de ficção (um romance) e que faz parte das obras de criação artistica de João Vilhena. Pesquisei e tomei conhecimento que está a ser preparada uma terceira edição desta obra para daqui dois ou três meses, que mais uma vez foi revista e onde possivelmente as datas serão mais uma vez diferentes da realidade (para além de outros factos ficcionados que fazem parte do livro). De acordo com as últimas entrevistas do artista a jornais, revistas e televisão nacionais (alguns dos quais estavam referênciados no artigo original e terão sido apagados num acto de "valandalismo" desta mesma pessoa) nasceu em 1983 e esta é a idade que assume ser correcta. Qualquer informação que possa vir entretanto a alterar isso e que tenha rigor e credibilidade será evidentemente actualizada por mim (mas não creio que a wikipedia possa aceitar datas de livros baseadas na biografia que é uma obra de ficção anteriormente editada).

Não posso deixar de mencionar que modifiquei a página de Passos Coelho (actual primeiro-ministro de Portugal) e a única edição que fiz foi ascrescentar informação de um artigo de jornal (de opinião) escrito por Fernanda Câncio para confirmar se por acaso aceitariam como fonte credivel. A mesma foi quase de imediato retirada confirmando que a fonte não seria credível. Convém acrescentar que Fernanda Câncio é mais conhecida por ser ex-namorada do antigo primeiro ministro de Portugal José Socrates do que pela sua isenção jornalistica (que numa coluna de opinião nem necessita existir). Ao mesmo tempo Fernanda Cancio fez declarações no seu Twitter que tinham atacado a sua wikipedia e que não queria ver o seu nome ligado ao actual primeiro ministro. Fernanda Câncio deve estar desesperada para ser relevante (é mais conhecida por ser a ex-namorada do ex-primeiro ministro do que por ser jornalista) e tenta fazer destas situações noticias que durante dias a fio são motivo de dezenas de Twitters.

Tenho razões para acreditar que estes ataques são actos politicos intencionados contra o artista e a familia do artista. Digo isto porque também no Twitter esta senhora tentou ligar João Vilhena a movimentos políticos nacionais com suspeitas de ligações partidárias com os quais ele não tem qualquer ligação. Tal como escrevi na wikipedia o único movimento a que João Vilhena e outros artistas referênciados estão ligados é a um movimento internacional criado em Portugal com o nome de Art Protesters (pelo menos não encontrei nenhuma outra informação). Como o próprio Currículo de Fernanda Cância mostra, é seu hábito, distorcer e manipulando os factos com colunas de opinão. Tenho toda a disponibilidade para fornecer fontes crediveis onde se comprovam as práticas desta senhora em auto-editar a sua história e agora pelos vistos também a dos outros.

Sobre a referência do site da Biblioteca Nacional a quem essa senhora dá tanta importância, quem quiser verifcar verá que não passa de uma entrada na base de dados feita pela editora D. Quixote 2 anos após ter sido criada a obra de ficção da "Biografia Não Autorizada". Existe um livro com fotos de João Vilhena editado pela D.Quixote mas não foi produzido pela D. Quixote pelo que João Vilhena não deverá ter tido qualquer ligação à editora e essa data foi certamente retirada do livro de ficção "biografia não autorizada". Podem também verificar que vários autores nessa Base de Dados da Biblioteca Nacional que foi citada chegam a ter 3 ou 4 datas de Nascimento diferentes pois as datas são re-introduzidas a cada livro por cada uma das editoras que envia a informação. Esta situação não abona muito na credibilidade desta base de dados para esta informação (a data de nascimento dos autores). Estão 2 livros de João Vilhena nessa base de dados, sendo um deles de 2002, mas isso não significa que não terá sido apenas acrescentada a data de nascimento mais com o segundo livro pois todos os locais onde esse segundo livro aparece na net estão associados à data de 1978. A probabilidade de ser isso é muito elevada pois muitos autores nessa base de dados nem têm data de nascimento visivel. Deixo a link onde informam não ter responsabilidade sobre os dados introduzidos e que os mesmos podem ser alterados a qualquer momento. Aqui fica a ligação para verificarem: http://porbase.bnportugal.pt/hipres/bn/fichatecnica.html

Tenho estado a investigar muito sobre estes temas durante estes dias para garantir que estou certo de quais as pistas a seguir e quais as informações que tenho de investigar mais e aprofundar por forma a encontrar mais fontes crediveis para a wikipedia. Tal como já disse e repito, tenho todo o interesse em que haja participação saudável e de fontes credíveis neste e noutros artigos para bem do rigor da informação na wikipedia. Se apaguei algumas fontes e desfiz edições foi por verificar que essas fontes não eram crediveis no que se refere aos dados delas retirados (por exemplo, a base de dados da Biblioteca Nacional não é fiável na data de nascimentos dos autores e isso é facilmente verificável!).

--NG (discussão) 02h32min de 13 de março de 2013 (UTC)

Não corrigi neste momento o artigo de propósito pois não quero ser injustamente acusado de vandalismo, imparcialidade ou insistência numa ideia - apesar de que cada vez que mais verifico mais certezas tenho daquilo que digo. Vou primeiro procurar as citações que estavam lá e foram apagadas (as que tinham a data de nascimento em 1983) para garantir que elas não serão novamente apagadas.

--NG (discussão) 03h46min de 13 de março de 2013 (UTC)

Uma coisa boa surgiu de toda esta confusão: dei-me ao trabalho de ir ler o catálogo de uma das exposições referenciadas no verbete antes da minha primeira intervenção, a Junho das Artes em Óbidos (2009), onde a data de nascimento não é nem 1978 nem 1983, mas 1980. Temos portanto já três datas três de nascimento. Entretanto contactei também uma das galerias onde o artista expôs em 2003 (a Cristina Guerra) e a data de nascimento registada é 1978 (vou acrescentar mais esta referência ao artigo).

Parece-me pois que não há dúvida possível sobre a existência de um padrão de alteração de datas de nascimento ao longo da carreira deste artista, e que isso tem de estar mencionado no seu verbete. A forma de o fazer pode - e deve - ser debatida. O que não pode suceder de certeza é a tentativa de imposição por parte de um editor da 'sua verdade', apagando sistematicamente o que os outros escrevem e as referências que introduzem e acusando-os de motivos espúrios, naquilo que não pode ter outro nome senão difamação.

Creio que a Wikipédia tem regras muito claras sobre a civilidade que deve pontuar as discussões, assim como sobre a busca de rigor que deve animar as contribuições. Como utilizadora, no meu trabalho (sou jornalista), da Wiki, espero encontrar rigor, imparcialidade e o máximo de informação referenciada. É nesse sentido que se dirigem as minhas contribuições.

Fc (discussão) 18h56min de 13 de março de 2013 (UTC)

Tal como havia já dito estava a pesquisar informação que fosse de fontes consideradas fiáveis. Encontrei informação por forma a que pudessemos chegar a informação justificada com várias fontes de informação fiável e a data de nascimento que editei ficou 1978 com referência a 1983. Encontrei ligações fiáveis de exposições e obras de 2002 a confirmar essa mesma data que por serem 3 anos antes da edição da biografia ficcionada (romance) acredito que mostre a data correcta. Espero que as informações (incluidas agora) possam colocar fim à "guerra de edição" pois tenho muitos outros artigos que pretendo editar. Caso esteja realmente aqui de boa fé como afirma creio que aceitará as alterações. Obrigado pelo contributo. Aproveito para lhe dizer que quanto ao artigo sobre si não tenho intenção de voltar a editar pois tenho muitos outros artigos que estão incompletos e que considero mais prioritários (e certamente saberá mais sobre si própria do que eu).

--NG (discussão) 02h22min de 14 de março de 2013 (UTC)

Espantoso que depois de três dias (ou mais?) a teimar na data de nascimento de 1983 quando eu e outros usuários provávamos com recurso a ene fontes fiáveis que essa data não corresponde à verdadeira data de nascimento de João Vilhena o usuário Nuno Gouveia finalmente admita que estava errado, sem sequer um pedido de desculpas pelas acusações e ataques que fez e pelas calúnias com que encheu esta página e outras, contra todas as regras da wiki, e já agora pela maçada que deu aos administradores.

Recordo existir pelo menos outra data de nascimento para João Vilhena, 1980, constante no catálogo de Junho das Artes. Chamo também mais uma vez a atenção para o facto de a data da primeira exposição colectiva ser 1997, de acordo com o constante em vários catálogos e CV de 2002, 2003, 2010 e 2011. Acresce que a forma como o usuário Nuno Gouveia escreveu o verbete me parece questionável. Devem separar-se os factos (data de nascimento ou, neste caso, datas de nascimento), início de carreira, formação, etc, das opiniões sobre a pessoa ou o trabalho desta. É assim nas enciclopédias em geral e também na Wiki. Feito como está, o verbete parece parcial, por estar cheio de opiniões favoraveis logo à cabeça, e é de leitura difícil. Deve ser criada uma secção para as opiniões.

Por fim, considero lamentável que o sistema de vigilância da Wiki me surja, através desta experiência, largamente maquinal e pouco criterioso. Percebo que dê imensa maçada distinguir, nesta imensidão de verbetes e usuários, edições correctas de incorrectas e boa fé de má fé. Mas há limites que não devem poder ser ultrapassados e aqui foram-no claramente; um usuário deu-se ao luxo de apagar contribuições de toda e qualquer pessoa que pusesse em causa a sua visão, de acusar toda e qualquer pessoa que o fizesse de intenções maléficas, com alusões caluniosas, e nos intervalos foi fazer acrescentos parciais e caluniosos à página sobre mim -- porque ao contrário de tanta gente que edita na Wiki eu não tenho qualquer problema em assumir o meu nome verdadeiro e em defendê-lo de ataques soezes como os que este usuário perpetrou (talvez porque como jornalista estou habituada a responsabilizar-me pelo que escrevo e a ter o cuidado de o fundamentar com rigor). Estas acções, do meu ponto de vista -- e creio que do das regras da wikipédia -- desqualificam o seu autor como editor. Que sejam toleradas é prova de que o espírito do fundador da Wiki e as suas recomendações mais enfáticas sobre civilidade, respeito, rigor e responsabilidade estão a ser ignorados e substituidos por actuações burocráticas e automáticas. Que pena.

Fernanda Câncio

Fc (discussão) 03h45min de 14 de março de 2013 (UTC)

Ao fim de três dias consegui encontrar informações fiáveis sobre o seu ponto de vista. As informações que você e outros usuários encontraram e colocaram tinham ligações de fontes que não eram fontes consideradas fiáveis o suficiente pela wikipedia - especialmente quando existiam fontes mais fiáveis que sustentavam o contrário. Devido à sua insistência sobre o tema acreditei que pudesse ter razão no que dizia e quis pesquisar de forma a garantir que as informações estavam realmente certas, especialmente porque nas alterações que você anteriormente tinha feito estavam contidas afirmações com informações como sendo fonte o próprio artista e geravam confusão pois não se encontravam nas ligações que apresentava nem estavam fundamentadas com rigor (nem consegui encontrar em lado nenhum nada que sustentasse essas afirmações). Deveria ler melhor a secção de fontes fiáveis e verificáveis para saber melhor como funcionam as informações e como se podem ou não colocar num artigo. Desta vez preferi colocar pequenas citações das fontes para que pudessem acabar as polémicas que tenta causar. Relativamente ao resto da situação está ligado ao facto de você ter uma coluna de opinião num jornal nacional onde expressa opiniões que são pouco abonatórias à sua imparcialidade e um Twitter público (que qualquer pessoa pode ler) onde escreveu uma série de outras afirmações não verdadeiras sobre João Vilhena durante estes dias. Essas situações não ajudaram a que você ganhasse credibilidade sobre o que dizia (antes pelo contrário) e obrigou-me a garantir que realmente encontrava fontes fiáveis e verificáveis que a poderiam sustentar algumas das coisas que dizia (nomeadamente o problema de fontes com diferentes datas de nascimento do artista) e pudessem ter mais credibilidade que as fontes que informavam o contrário. Também não ajudou à sua credibilidade já ter escrito um artigo de opinião num jornal diário Português com o título "eu desedito a wikipedia" ou o facto de que a única outra página de artigo que você tinha editado várias vezes anteriormente ter sido sobre si própria (para retirar informações que não lhe interessavam - apesar de estarem com fontes fiáveis) e de substituir por outras (situação que em alguns casos foram aceites pelos administradores mas que na maioria não foi e causou igualmente guerras de edição e confusão na página de discussão do seu artigo.

Apesar de não encontrar também nenhuma fonte que cite que participou no livro "Trafego" (e de a única fonte que existia sobre o livro ter sido por si apagada possivelmente por não a mencionar) mantive nas suas alterações acreditando na sua boa fé de que não iria mentir sobre a sua participação (e de outros que acrescentou) na escrita de um livro; tal como também não mexi noutras pequenas edições menores que fez (apesar de não citarem sequer fontes).

--NG (discussão) 10h22min de 14 de março de 2013 (UTC)

Criei uma nova secção na página, para separar a biografia da obra/críticas. Parece-me que assim está mais legível e se separa mais claramente o facto da opinião. Também inseri uma série de referências: para as diferentes datas de nascimento e para a primeira exposição. Nos currículos que mencionam 1978 como data de nascimento, a data dessa exposição fogura como 1997, pelo que se se assume como correcta a data de nascimento como 1978, deve-se, creio, assumir como correcta a data da primeira exposição como 1997.

Fc (discussão) 00h49min de 15 de março de 2013 (UTC)

Devido a toda esta discussão sobre a data de nascimento de João Vilhena, e porque como jornalista quando alguma coisa me cheira a esturro vou investigar, tenho em meu poder uma cópia da certidão de nascimento do artista. Como me parecia (porque, como já disse na página de discussão, o conheço pessoalmente desde o final dos anos 90), João Vilhena não nasceu em 1983, como o outro usuário insistia, nem sequer em 1978, como quase todas as referências biográficas indicam, mas em 1975. O que tenho é uma cópia digitalizada da certidão e portanto não sei se pode servir de fonte, mas é a confirmação de que o motivo pelo qual me interessei pela página tinha razão de ser. A versão da página actualmente bloqueada e só editável por administradores tem a data de nascimento como 1983. Se algum administrador estiver interessado em editá-la com informação verdadeira, tenho as referências que foram (sistematicamente) apagadas por um usuário que acha que a página é dele e a certidão ao dispor. É só pedirem, envio por mail. E, escusado será dizer -- porque é fácil de verificar no histórico da página e da discussão -- é totalmente falso que tenha apagado seja o q for de referências na página, ou manipulado seja o q for q tenha a ver com a minha autoria. Essas acusações são inadmissíveis, e tanto mais quando tenho um nome público como jornalista e, assumindo-o aqui, jamais iria pô-lo em causa com uma coisa tão idiota e não ética como apagar informação relevante. A minha intenção em relação à página João Vilhena (como de resto em relação a qualquer outra onde fiz contribuições, incluindo a que tem o meu nome) foi ser rigorosa e melhorar um projecto que não raro uso no meu trabalho. Lamento que pela experiência vertente tenha de concluir que tenho e ter o décuplo do cuidado com as informações que vejo na Wiki. Parece-me também que este génerpo de acontecimento indicia uma inoperância do projecto no que respeita a bullies.

Fc (discussão) 21h00min de 15 de março de 2013 (UTC)

Deve ser verdade eheheh! Já agora uma certidão que prove que nasceu em 1973 como você disse inicialmente aqui e no Twitter, não??? Tenho a certeza de que também arranjava uma eheheh! Eu acreditava que João Vilhena tivesse nascido em 1983 porque de facto já o vi ao vivo e em fotos dele actuais e não pensava que tivesse sequer 30 anos. A verdade é que pesquisando mais a fundo encontrei muitas de fontes fiáveis e que são verificáveis com a data de 1978 pelo que até acredito - afinal dá cerca de 34 (ele pode parecer um pouco mais novo do que é na realidade). Se existisse uma ligação fiável e verificavel a provar uma data diferente estou certo que já teriamos encontrado. Novamente Fernanda Câncio tenta manipular informação tal como ela sabe fazer bem como jornalista de uma coluna de opinião que é (e que até o faz bastante bem mas sem isenção). Enfim, nem sei que comentário hei de fazer a isso. Que tal também algumas certidões para provar algumas coisas do artigo de Fernanda Câncio para garantir que a sua auto-biografia fica exactamente a contar a história que você quer que se saiba? É só uma ideia.

--NG (discussão) 00h02min de 16 de março de 2013 (UTC)

Esta tal de Fernanda Cancio parece estar obcecada em cumprir uma agenda privada. A mesma que faz dela a editora da sua página e apenas de outra, José Sócrates. A credibilidade de uma pessoa que tenta instaurar processos de invasão de vida privada, acabando estes por ser mostrarem legítimos e sendo contra informação é um facto sabido por todos os portugueses. Fernanda Cancio além de irrelevante para o património cultural de qualquer pais como seu curriculum revela ( parco comparado com alguém com menos 15 anos de carreira que ela e com prémios, bolsas e carreira internacional claramente significativa). É bastante claro que as intenções desta suposta jornalista devem ser do foro pessoal quanto ao artista em questão e que o que se assiste é "bullying" ao mais alto nível. O wikipedia não pode permitir um antecedente destes em alguém com o historial de querer ser relevante através de ataques a profissionais sérios.

para não variar, recomeçou o vandalismo. a minha contribuição na página foi apagada e andaram aqui a divertir-se a mudar datas nas minhas contribuições e a acrescentar idiotices. já deu para perceber que alguém não quer mesmo que eu faça contribuições na página joão vilhena, nem que o verbete reflicta a realidade. e uma vez que aparentemente o próprio joão vilhena assumindo-se como tal já aqui veio fazer ameaças, tudo se tornou finalmente ainda mais claro -- para o caso de haver ainda dúvidas. aproveito para acrescentar que as certidões de nascimento, como por exemplo os assentos de casamento, não são do foro privado e podem ser acessíveis a qualquer cidadão. concordo que o ideal seria não ser preciso ir tão longe, mas quando se cria uma guerra, a propósito de um verbete enciclopédico, sobre uma data de nascimento, não há como um definitivo tira-teimas. vou naturalmente republicar aqui a minha proposta de edição.

Fc (discussão) 15h31min de 17 de março de 2013 (UTC)

A minha proposta de edição (recolocada após ter sido apagada)

Já que outro usuário insiste em apagar todas as contribuições que faço na página Joao Vilhena, fica aqui a minha proposta de edição, para memória:

João Vilhena nasceu em Lisboa a 1 de Julho de 1975 mas na maior parte das referências (catálogos, etc) a data surge como 1978, embora surja também 1980 e, recentemente, 1983 , confundindo a persona criada pelo artista no âmbito do seu trabalho com os factos reais. Tem vivido em Nova Iorque, Los Angeles, Londres, Piedmont e Oeiras (Portugal). A sua obra integra referências da cultura cinematográfica e literária.

Iniciou a carreira artística em 1997 na exposição colectiva NHXXI (na Estufa Fria, Lisboa) , sendo uma presença regular desde 2000 no mercado de arte português e internacional, quando começou a fazer parte de algumas das mais importantes colecções de arte em Portugal e, logo depois, a ter as suas primeiras exposições individuais (sendo a primeira em 2002). .

A Galeria que oficialmente representa o artista é a Galeria Luís Serpa Projectos.. Encontra-se representado em diversas colecções públicas e privadas em Portugal e nos Estados Unidos . A sua vivência nos Estados Unidos e Europa é uma permanente referência na sua obra.

No livro "João Vilhena" (Assírio & Alvim, 2002), Luiz Francisco Rebello escreve: "A arte de Joao Vilhena é uma arte, ao mesmo tempo visível e escondida, que indaga em nós, perturba e nos provoca, retornando para nós intacto o gosto bêbado da descoberta. Apetece dizer, parafraseando Pessoa: 'Sinta-se? Aquele que vê sente.'". No mesmo livro e a propósito da exposição apresentada no museu de Arte Contemporânea do Funchal, o crítico de arte Alexandre Melo escreve: "O que o artista tem de decidir, para se apresentar e ser socialmente compreendido enquanto artista, é qual é a versão de si próprio ou quais são as versões de si próprio que quer assumir, enquanto artista, perante os seus públicos. A decisão pode tomar, por exemplo, a forma extrema da exacerbação hiperbólica da expressão da subjectividade ou, para citar um outro exemplo extremo, simétrico, a forma da crítica e denegação da autoridade individual através de uma pretensa crítica da noção tradicional de autor. A opção de João Vilhena é outra, menos óbvia e menos simplificadora, e joga-se no registo da encenação, para nos mantermos no âmbito do paradigma teatral." No livro editado pela Galeria e editora Bores & Mallo em 2002, Fernando Castro Florez escreve: "Insisto em que Vilhena com suas imagens (elipticamente) anuncia eventos ligados a rituais sacrificiais de purificação, daí a atenção para banheiras ou molduras, mas também pratica uma pintura reduccionista, onde esquematiza o lugar da higiene pessoal ou melhor, o sarcófago 'minimalista'. Lyotard falou da fórmula pós-moderna, num conflito imaginário, como uma resposta ao deixar em suspenso, não excluindo que haja algo de Outro 'algo de falta e algo de desejo', elementos que estão presentes, estruturalmente, no trabalho de Vilhena."

Referências

Fc (discussão) 16h11min de 17 de março de 2013 (UTC)

Por conselho de um administrador (Teles), retirei a data de nascimento da caixa de resumo biográfico e coloquei os vários anos de nascimento constantes nas fontes. Parece-me que esta solução, que eu própria já propusera a dada altura desta longa e acidentada discussão, é a melhor. É certo que sei que o verdadeiro ano de nascimento de João Vilhena não é qualquer daqueles três (por ter tido, como se vê nesta página, acesso à certidão de nascimento), mas é também certo que de acordo com as regras da Wiki não estando a certidão num site fiável e não constando essa data de qualquer outra fonte fiável não é citável no verbete. Espero que este conflito bizarro termine por aqui.

Fc (discussão) 13h58min de 21 de março de 2013 (UTC)

Fernanda Cancio é uma frustada que não tem onde cair morta.

É com muito espanto que me deparo (Joao Vilhena) com o que ocorreu nesta página. Essa tal de Fernanda Cancio nao tem onde cair morta nao tem nenhum conhecimento sobre o que fez nesta pagina agindo de má fé ao tom da sua penca de velha e peitos no joelho. D. Cancio, mete-se comigo e o meu advogado ja tem a sua pastinha : TUDO!

Para terminar lembro que em meu poder tenho print screens de todas as ilegalidades feitas por esta pobrezita (que me livre Deus sequer opinar) e mais umas surpresas.

Assinado por Joao Vilhena, nascido com toda a certeza antes da megera.

Joao Vilhena

Peço a todos os administradores que retirem Fernanda Cancio do wikipedia, coisa que já aconteceu com tantos outros. Comparem o meu curriculum, prémios, publicações e reconhecimento com o de esta pobre jornalista e decidam. ah, e a acusação de eu ser o autor desta pagina TB vai ter consequências. Além de colocar online documentos supostamente pessoais ... A velha pensa que anda a brincar com quem ?

Joao Vilhena (eu sei falar por mim e sei tratar de megeras na justiça, simplesmente não penso nelas. )

Nome do Artista está incorrecto

O nome do artista é "Joao Vilhena" e não "João Vilhena" como está escrito neste artigo. Também os livros sobre o artista que existem publicados têm o seu nome "Joao Vilhena" e não "João Vilhena" como está escrito neste artigo da wikipedia.—o comentário precedente não foi assinado por 85.138.108.102 (discussão • contrib.) 22h10min de 5 de setembro de 2013

{{Conhecendo pessoalmente o artista plástico João Vilhena desde pelo menos 1998, e sendo autora de um texto biográfico sobre ele para o livro 'Tráfego - Uma Antologia Crítica da Nova Visualidade Portuguesa', editado no âmbito da Porto 2001 - Capital Europeia da Cultura, e possuindo também catálogos de João Vilhena, estou em condições de assegurar que não nasceu seguramente em 1903. Não só a sua primeira exposição ocorreu em 1996 -- quando teria, se nascido em 1983, 13 anos -- como no catálogo 'João Vilhena - 2002', editado pela Galeria Bores & Mallo, a data de nascimento do artista está fixada como tendo ocorrido em 1978. Sabendo que se trata de alguém que desde sempre considerou a intervenção sobre si próprio e sobre a sua biografia uma forma de arte, depreendo que mesmo a data inscrita no catálogo pode ser uma efabulação, não estando em condições de certificar que esteja correcta. Mas estou certa de que João Vilhena terá nascido algures entre 1973 (a data que esteve inscrita no verbete antes da alteração referida) e 1978. Quando o conheci, no final dos anos 90, tinha já mais de vinte anos.

Cumprimentos

Fernanda Câncio

Estive a verificar referências e de facto Joao Vilhena segundo todas elas nasceu em 1983 e teve a primeira exposição em 1999 com 16 anos. A data de 1978 é referida apenas na Biografia ficcionada sobre Joao Vilhena onde supostamente o artista também teria morrido em 2006 (mas se o conhece sabe bem que ele está vivo).

Relativamente ao livro sobre Joao Vilhena de que diz ser autora eu acredito que possa também ser co-autora (porque haveria de mentir?) mas de facto todas as referências fidedignas na internet não a indicam como tal e apenas outros dois autores estão referênciados. Como tal por enquanto não a poderei acrescentar pois também não tenho acesso fisico ao referido livro para verificar. Se conhecer algum link de um site fidedigno que faça essa referência ter todo o gosto em melhorar a informação acrescentando o seu nome como autora.

Cumprimentos, Nuno Gouveia (editor wikipedia)

Alterei de novo a data de nascimento, desta vez colocando em dúvida qualquer das datas apresentadas pelo artista e com referências. Parece-me que a edição está completamente rigorosa e imparcial, sendo que não sei se existe algum caso na Wiki em que um verbete não consegue determinar a data de nascimento exacta de uma pessoa viva e a página tem um alerta devido aos pontos de interrogação. Talvez neste caso seja necessário obter a certidão de nascimento de João Vilhena, o que não é de modo algum impossível, para selar esta controvérsia. Parece-me que se é o próprio a criar biografias alternativas, todas as fontes são suspeitas, pois a fonte primária é sempre ele. É uma forma interessante de intervenção artística, ma parece-me claro que um verbete de uma enciclopédia não pode ser manipulado pelo artista ou por alguém em sintonia com ele para contribuir para essa mistificação.

Fernanda Câncio

Pedido de mediação

Informações relativas ao pedido

Quem está envolvido no caso?

o usuário Nuno Gouveia e eu (Fernanda Câncio, utilizadora não registada) 

O que é que se passa?

Verifiquei que a data de nascimento do artista plástico João Vilhena constante no verbete com o seu nome está errada. Sei disto não só porque possuo catálogos deste artista (identificados nas minhas contribuições na discussão, que foram sendo apagadas pelo usuário Nuno Gouveia) como porque o conheço pessoalmente desde pelo menos 1998 (altura em que tinha mais de 20 anos) e sou autora, inclusive, de um texto biográfico sobre ele no livro Tráfego - Antologia Crítica da Nova Visualidade Portuguesa (http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm). Nos catálogos referidos a data de nascimento constante é 1978. No texto biográfico que elaborei a data de nascimento não consta (a pedido do artista) mas consta a data da sua primeira mostra pública, e é 1996.-- o que, tendo nascido em 1983, equivaleria a tê-lo feito com 13 anos. Há ainda, ao contrário do que o usuário Nuno Gouveia sustenta, referências na Net à data de nascimento de João Vilhena como sendo 1978. Por exemplo aqui http://andmyman.blogspot.pt/2007/08/artista-da-semana-joo-vilhena.html e aqui: http://www.artfacts.net/de/kuenstler/joo-vilhena-39759/profil.html

O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?

Gostaria que a data correcta -- ou pelo menos a que consta de dois catálogos importantes deste artista, já que é possível que, como é alguém que prefere não dizer a idade, tenha sido criativo também aí -- surgisse no verbete e que o usuário Nuno Gouveia não apagasse as minhas contribuições na página de discussão. No caso de os administradores da Wiki não estarem certos sobre quem tem razão ( já me disponibilizei para scannar os catálogos e enviá-los para verificação) creio que o mais correcto é que a data de nascimento seja retirada e figure como 'indeterminada'

Pedido de mediação

Informações relativas ao pedido

Quem está envolvido no caso?

Eu Fc (discussão) 19h29min de 13 de março de 2013 (UTC) e outros usuários (ver discussão sobre pedido de mediação anterior), em oposição ao usuário Nuno Gouveia e outros usuários. -->

O que é que se passa?

Verifiquei que a data de nascimento do artista plástico João Vilhena constante no verbete com o seu nome está errada. Sei disto não só porque possuo catálogos deste artista (identificados nas minhas contribuições na discussão, que foram sendo apagadas pelo usuário Nuno Gouveia) como porque o conheço pessoalmente desde pelo menos 1998 (altura em que tinha mais de 20 anos) e sou autora, inclusive, de um texto biográfico sobre ele no livro Tráfego - Antologia Crítica da Nova Visualidade Portuguesa (http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm). Nos catálogos referidos (os que detenho) a data de nascimento constante é 1978, assim como noutras referências existentes na Net (site da Galeria Cristina Guerra, por exemplo, onde o artista expôs em 2003). Mas pelo menos num outro catálogo (de 2011, da exposição Junho das Artes, Óbidos, presente na Net) a data de nascimento é 1980. Há ainda, ao contrário do que o usuário Nuno Gouveia sustenta, referências na Net à data de nascimento de João Vilhena como sendo 1978. Por exemplo aqui http://andmyman.blogspot.pt/2007/08/artista-da-semana-joo-vilhena.html e aqui: http://www.artfacts.net/de/kuenstler/joo-vilhena-39759/profil.html. Não é pois possível sustentar, para efeitos de um verbete enciclopédico rigoroso, que o artista nasceu em 1983.

O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?

Gostaria que o verbete reflectisse a verdade: existem pelos menos três referências diferentes de data de nascimento, pelo que é impossível, sem acesso à certidão de nascimento, asseverar qual é a correcta. Efectuei uma redacção nesse sentido, que o usuário Nuno Gouveia sistematicamente apaga (como já apagou as contribuições no mesmo sentido de outros usuários), obstinando-se em ignorar as evidências e tornando-se ofensivo e difamador. -->

Fernanda Câncio, conhecida jornalista de opinião em Portugal, continua empenhada em desinformar a wikipedia de Joao Vilhena com fontes de galerias onde obras de Joao Vilhena estiveram expostas poucas semanas mas sem nunca sequer tentar citar fontes como por exemplo aquela que é a Galeria que representa João Vilhena desde sempre e que negoceia as exposições com as outras Galerias. O facto de existirem várias datas só mostra a confusão que existe em algumas Galerias que pelos vistos acabam por estar desinformadas ou são menos profissionais para não verificarem o que se passa. Erros de datas em catálogos e exposições podem sempre acontecer e ainda mais quando existe no historial do artista uma biografia ficcionada com datas e dados ficticios sobre a vida de João Vilhena por ser uma obra de ficção. Pela natureza de toda a obra de João Vilhena tudo leva a crer que ele tenha estado a encarnar um personagem que "morreu" com a sua biografia ficcionada - personagem esse nascido em 1978 e que morreu em 2005 (apesar de João Vilhena ainda estar bem vivo). Esta insistência em colocar fontes pouco fidedignas (galerias onde a obra do artista apenas esteve exposta durante 1 mês ou menos em toda a carreira que começou em 1999) como sendo mais credíveis do que a galeria com que o artista tem trabalhado durante toda a sua carreira dezenas de fontes fidedignas na página do Artista que são contrárias às informações que são indicadas nas fontes que apresenta não fornece credibilidade alguma a essas fontes. Ainda mais quando quem apresenta essas fontes é alguém que até já escreveu um artigo para um jornal com o título de "EU TAMBÉM 'DESINFORMEI' NA WIKIPÉDIA" como é o caso de Fernanda Câncio - aqui fica a ligação: http://www.dn.pt/inicio/interior.aspx?content_id=663200

Fernanda Câncio tem um historial de tentar manipular a informação da sua própria página da Wikipedia (consultar a página do seu artigo e página de discussão) e neste momento parece que quer fazer o mesmo a outro artigo. Em vez de informar tenta colocar informações de carácter especulativo como as que tentou editor por mais de 10 vezes nas últimas 36 horas (especulando sobre várias situações). Proponho que se ponha um ponto final no vandalismo de Fernanda Câncio à página de João Vilhena (já que o ataque politico de Fernanda Câncio a João Vilhena no Twitter continua). Esta senhora está a tentar especular e opinar em vez de informar e serem colocados apenas factos, como deveria ser feito na wikipedia. Aliás, já no passado Fernanda Câncio como jornalista foi penalizada pela Comissão da Carteira Profissional dos Jornalistas por infracçoes desta natureza. A tentativa de agir de má fé quanto a Joao Vilhena em virtude de seu tio ser uma referencia no jornalismo em Portugal, tendo ocupado o cargo de provedor do leitor do Jornal publico, cargo que Joaquim Vieira amigo pessoal de Joaquim Furtado ocupa e que penalizou Fernanda por infracçoes como se pode ler na noticia: http://www.ipsilon.publico.pt/media/noticia/jornalistas-podem-tratar-fernanda-cancio-por-namorada-do-primeiroministro-1409699

Outro motivo que Fernanda Cancio tem para se empenhar em prejudicar um terceiro é em virtude de eu (Nuno Gouveia) ter acrescentado ao seu perfil informação de sites e fontes crediveis confirmando como esta manipula a informação com fins politicos e de promoção e ter sido eu quem tem editado mais a página de João Vilhena.

--NG (discussão) 20h00min de 13 de março de 2013 (UTC)

Discussão sobre a mediação

Guardei as contribuições que fiz, com as várias referências, e vou aguardar pela mediação solicitada (pela segunda vez), já que o diálogo com Nuno Gouveia não é de todo possível, como será evidente pelo exposto nesta página. Alerto os administradores da Wiki, no entanto, para o facto de conteúdos difamatórios como os aqui constantes serem passíveis de procedimento judicial. Confesso-me um pouco espantada com a ausência de reacção a este tipo de acontecimento. Espero que não seja porque é comum na Wiki haver usuários a insultar e difamar outros.

Fc (discussão) 19h37min de 13 de março de 2013 (UTC)

As informaçãos introduzidas ou não são coerentes com outras fontes mais crediveis que já existem ou não são de fontes fidedignas. Nuno_Gouv (discussão) 19h49min de 13 de março de 2013 (UTC)

Parece-me evidente, por aquilo que aqui vejo, que as contribuições do usurário Nuno Gouveia são de âmbito a envergonhar toda a comunidade wikipedia.

Discussão sobre a mediação

A utilizadora não registada não consegue indicar links que possam sustentar os seus argumentos e na página todos os links indicam o contrário. Indica catálogos que diz existirem mas que não demonstra de facto o que lá está escrito.

A data de nascimento de 1978 é referida numa biografia ficcionada (http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm) que também fala da morte do artista em 2005. Todos os artigos de jornais e revistas bem como o site oficial do artista indicam 1983 como a data de nascimento real.

A primeira exposição de Joao Vilhena terá sido em 1999 e não em 1996 como indica o/a utilizadora não registada. Mais ainda, o dito livro de que ela diz ser autora curiosamente também não a credita nas fontes de referência que demonstram a existência do livro e que estão no artigo pelo que o nome dela(caso seja realmente ela a utilizadora não registada) também não consta do artigo.

'NG ^diz! 01h08min de 11 de Março de 2013 (UTC/GMT)

Bom, isto começa a ser penoso. O livro de que digo ser autora, não; o livro no qual assinei o texto sobre João Vilhena, entre muitos outros, e que teve coordenação de Paulo Cunha e Silva e Alexandre Melo. E eis uma referência sobre o autor que me credita como autora do texto em causa: http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm. Como já disse várias vezes, possuo vários catálogos de João Vilhena, para além, evidentemente, do livro citado. E não tenho qualquer dificuldade de os reproduzir para tirar teimas.

Fernanda Câncio

Alterei o ano do nascimento. O constante no registo biográfico da Biblioteca Nacional de Portugal (disponível em http://porbase.bnportugal.pt ) é 1978. Ricdiogo (discussão) 02h38min de 11 de março de 2013 (UTC)

Na fonte indicada por ti, Nuno, a data de nascimento que a Fernanda Câncio disse ser a correta: 1 de julho de 1978, está lá. Gabriel Yuji (discussão) 07h03min de 11 de março de 2013 (UTC)

Olá Gabriel Yuji, o site que indiquei acima é o que mostra a biografia não oficial ficcionada que faz parte da própria obra de João Vilhena e onde ele próprio morre em 2005 em condições misteriosas - mas todos sabemos que João Vilhena está bem vivo. O site oficial de onde tirei a data de nascimento dele é aquele que tem e fala sobre todo o trabalho dele: http://joaovilhena.carbonmade.com/about onde de facto a data está 1983. Data essa que também está noutras fontes. Acredito que possa existir alguma confusão gerada por essa mesma biografia não autorizada ficcionada (que faz parte da obra dele e onde o nascimento, tal como a morte e muitos outros factos deverão ser ficção). Acredito também que quem não conheça a obra do artista possa achar que tudo o que está escrito nessa biografia seja verdade quando se trata de uma obra de ficção e como tal poderá referir dados verdadeiros ou não. Eu não sou dono da verdade e não poderei afirmar exactamente qual será a data correcta mas a avaliar por tudo o que li (de todas as fontes) e pelas mais fotos que vi do artista nos media ao longo dos anos acredito que tenha realmente nascido em 1983.

'NG ^diz! 01h08min de 11 de Março de 2013 (UTC/GMT)

Gostava de perceber por que motivo o usuário Nuno Gouveia insiste em apagar contribuições na página de discussão. Será porque acha que a página de discussão do artigo lhe pertence? E que o artigo é sua propriedade? Se calhar seria boa ideia consultar as regras da Wiki. Insinua que outros contribuidores mentem, e quando se prova que assim não é (ver linque na minha intervenção acima, onde se verifica que sou a autora do texto sobre o artista no Tráfegoo, faz de conta que não vê. Insiste que João Vilhena nasceu em 1983, quando ao contrário do que diz o próprio artista disponibiliza info em vários locais que contradiz essa asserção. a saber: notas biográficas para uma exposição na Galeria das Salgadeiras (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://lists.virose.pt/pipermail/arena_lists.virose.pt/2010-February/001183.html) de acordo com as quais o artista em 1993 fez um curso de fotografia clássica, em 1994/95 um curso de verão de desenho no Ar.Co, e em 1995/96 um curso intensivo de iluminação e câmara. No site da Galeria das Salgadeiras, aliás, estão disponíveis notas biográficas ( http://www.salgadeiras.com/SiteSOL/Artist.aspx?InAlternativeMenuOption=8&InMenuOption=8&InArtistId=25 ) que asseveram que em 1992 foi director criativo da Agência Casa Mailing e em 1991 criativo na agência de piublicidade Estratégia.

Fernanda Câncio

Um usuário registado (Ricdiogo) colocou aqui ontem uma contribuição com um link para a base de dados da Biblioteca Nacional, onde conta 1978 como data de nascimento de João Vilhena. Esta contribuição foi apagada sen qualquer explicação por Nuno Gouveia. Voltei a inseri-la no lugar dela. Se não parar de apagar contribuições sem qualquer justificação, ver-me-ei obrigada a denunciar este comportamento aos administradores.

Fernanda Câncio

Um usuário não registado (ou seja, como eu) removeu a edição que eu tinha feito colocando fontes para verificação da data de nascimento constante em vários cv de joão vilhena. percebo que o fez para descomplicar, mas depois de reflectir um pouco sobre esta matéria creio que é necessário que na página exista algo que permita perceber o desencontro entre a data de nascimento que está no verbete e a que joão vilhena colocou no seu site oficial. há sugestões do que fazer? talvez criar uma secção na página, usando os linques que usei na minha edição entretanto removida.

cumprimentos

Fernanda Câncio

É a terceira ou quarta vez que reverto a edição para a que estava anteriormente, depois de outros usuários o terem feito também, e Nuno Gouveia continua a apagar as contribuições dos outros usuários sem dialogar, sem justificar e alegando vandalismo. Já fui à sua página de discussão chamá-lo à razão, mas apagou o que lá escrevi (como de resto já fez em relação a outros usuários). Creio que está em causa uma incompreensão dos princípios da Wiki, um dos quais é que as páginas não pertencem a ninguém -- nem a quem as criou nem ao seu objecto ou aos próximos dele. Na matéria da data de nascimento de João Vilhena existe um óbvio conflito de fontes, sendo que as fontes mais credíveis apontam para que seja 1978. Sendo assim, só existem duas hipóteses, dentro do rigor: colocar 1978 como data de nascimento, com as referências existentes, ou trazer para o verbete a questão das versões conflituantes, que foi a minha opção. Parece-me a melhor, mas naturalmente pode haver quem discorde. O que não faz sentido é haver quem, discordando, se recuse a dialogar sobre o assunto e queira impor a sua visão.

Fc (discussão) 23h40min de 12 de março de 2013 (UTC)

Acho que a solução mais plausível é colocar que a data é incerta. Se algumas fontes dizem que é 78 e outras que é 83, que se coloque as duas. Pode se fazer com aqui e colocar uma seção inteira explicando isso, ou como aqui e colocar apenas uma nota de rodapé explicando. Gabriel Yuji (discussão) 23h49min de 12 de março de 2013 (UTC)

olá, gabriel

que acha da solução encontrada? segui a primeira opção.

Fc (discussão) 00h02min de 13 de março de 2013 (UTC)

Quanto às alterações, eliminações e acusações de vandalismo, interpreto-as desta forma: o utilizador Nuno_gouv não é ou não sabe ser neutro.

Quanto às eliminações na página de Discussão, feitas pelo utilizador Nuno_gouv, ficam no histórico para que possam servir futuramente de referência a utilizadores da Wikipédia e aos seus administradores.

Até ao momento, não compreendi por que razão o utilizador em causa considera que a informação fornecida por fontes controladas pelo artista se deve sobrepor à informação bibliográfica oficial fornecida pela Biblioteca Nacional de Portugal.

De todo o modo, existe uma divergência de fontes. Concordo que a referência a essa discrepância tem relevância biográfica e enciclopédica, nomeadamente para efeitos de desambiguação. Visto que o artista simulou a sua própria morte (usando os seus dados biográficos como expressão artística), tal poderá ter contribuído para a confusão das fontes, o que deve ser assinalado com toda a neutralidade.Ricdiogo (discussão) 00h06min de 13 de março de 2013 (UTC)

A informação sobre a data de nascimento de 1978, morte em 2005, bem como informações de curriculo de trabalho que não são reais, fazem todas parte de uma obra do artista chamada "João Vilhena - Biografia não autorizada" que é uma obra de romance de ficção sobre ele próprio. O artista ainda está bem vivo (não ressuscitou) e as fontes crediveis, como por exemplo o jornal Diário de Noticias, jornal onde Fernanda Câncio por acaso até trabalha, citam João Vilhena como nascido em 1983. A informação de 2010 da Galeria das Salgadeiras sobre o João Vilhena é referente a algumas obras que estiveram lá em exposição exporadicamente pois esta não é nem nunca foi a galeria da qual faz parte o artista em questão e a informação que adicionou posteriormente ao site sobre o artista foi certamente retirada da biografia ficcionada pois coincide, ou seja, de uma obra de romance e não esta lá informação real. Não percebo como é que uma obra de romance pode ser considerada informação fidedigna da wikipedia! Não devo perceber bem o que se passa. Será que ninguém se dá ao trabalho de averiguar os factos e andam só na ânsia de ter razão???!!! O livro que consta da base de dados da biblioteca Nacional foi informação cedida pela editora do mesmo, editora essa que não deve ter lidado directamente com o artista pois não produziu o livro (este foi produzido pela empresa de Patrícia Reis, autora dos textos - João Vilhena é autor das fotografias) pelo que possivelmente pesquisou na internet e retirou a data também da biografia não autorizada. A base de dados da Biblioteca Nacional de Portugal tem vários autores com diferentes datas de nascimento consuante os livros lá registados, basta pesquisar e verificar isso. Não me parece uma fonte assim tão fidedigna para obter este tipo de informação. Não sei porque as fontes iniciais onde constava a idade verdadeira de João Vilhena foram retiradas!!! (incluindo a citação para um artigo do Diário de Notícias de 2012). Espero que a verdade possa ser reposta e esta confusão possa toda ser resolvida!

--NG (discussão) 00h28min de 13 de março de 2013 (UTC)

O Nuno_gouv diz que «livro que consta da base de dados da biblioteca Nacional foi informação cedida pela editora do mesmo». Na BN existem duas entradas para o autor: João Vilhena, Assírio & Alvim, 2002, e Beija-me, D. Quixote, 2006. Ambas as obras são anteriores à biografia que refere (2005/2009), e foram publicadas por editoras distintas. Contudo, o registo bibliográfico da BN aponta para a mesma data de nascimento (1978) e não acrescenta qualquer data de morte. Ou seja: a biografia ficcionada não foi a fonte da Biblioteca Nacional.

É possível que a data de nascimento constante no registo bibliográfico da BN esteja errada? Claro que sim. Todavia, considero-a mais credível do que o Diário de Notícias ou qualquer outra publicação. Tal base de dados presta informação bibliográfica especializada.

Deixo a ligação para vossa consulta: http://porbase.bnportugal.pt/ipac20/ipac.jsp?session=13631X82354A3.227608&profile=porbase&uindex=SW&term=Vilhena%20,%20Jo%C3%A3o,%201978-%20%20%20%20%20--%20Fotografia&aspect=basic_search&menu=search&source=~!bnp

Ricdiogo (discussão) 01h50min de 13 de março de 2013 (UTC)

Todas as fontes que referem a data de nascimento de João Vilhena como 1983 têm como origem o próprio, e muito recentemente, já que todas as outras fontes existentes, desde 2002 (data de dois catálogos que possuo e dos quais já fiz menção várias vezes) referem 1978. A biografia não autorizada é de 2005. Explicar as referências existentes à data de nascimento de 1978 em sites oficiais como sendo baseadas na biografia não autorizada é pois muito pouco rigoroso, para dizer o mínimo.

Acresce que, como já tive ocasião de dizer, embora naturalmente eu não seja uma fonte 'oficial', conheço pessoalmente o artista desde o final dos anos 90 e quando o conheci já tinha mais de 20 anos. Foi aliás por o conhecer pessoalmente, assim como à sua obra (sou autora de um dos textos referenciados na bibliografia, inserto no livro Tráfego - antologia crítica da nova visualidade portuguesa, 2001), que me interessei pela página e dei conta do bizarro da data de nascimento. Mas não espero que o facto de o afirmar seja prova, até porque de facto não sei a data exacta do nascimento de João Vilhena. O que espero, como utilizadora e usuária da Wiki, é que haja bom senso e esforço no sentido do rigor, sem birras nem histerias nem imposições totalitárias. Foi nesse sentido que lancei a discussão nesta página. Não percebo, pois, a atitude de Nuno Gouveia, que apaga tudo aquilo com que não concorda ou que põe em causa a sua versão, inclusive aqui, nesta página que é suposto ser de diálogo e busca de entendimento. Chegou a apagar várias vezes a referência ao site da Biblioteca Nacional, intitulando a sua inclusão como 'vandalismo' e 'referência não credível'. Parece-me que isso diz tudo.

Fc (discussão) 01h00min de 13 de março de 2013 (UTC)

Sim, mas você parece ser a única com acesso a essas fontes credíveis. Fc ou Fernanda Câncio, tem sido nos últimos anos uma jornalista de opinião cuja coluna (apesar de pertencer a um jornal credível) não é aceite como fonte de informação na wikipedia por ser demasiado especulativa e demagógica (eu próprio experienciei isso nos últimos dias e confirma-se). Ela é também conhecida por ter editado o seu próprio wikipedia ocultando e manipulando muitos factos que não lhe interessavam no passado. De facto utilizar como fonte a obra de ficção/romance da biografia não oficial(7ª entrada) para justificar que o artista começou a carreira em 1997 e não em 1999 é muito credivel!!! Esta senhora continua a adaptar/vandalizar a página do artista João Vilhena baseada em fontes não crediveis (ou com menos credibilidade do que as fontes citadas). É esta pessoa que coloca algumas fontes que quando criei a página do Artista Plástico Joao Vilhena foram apagadas por administradores não serem crediveis segundo os critérios da Wikipedia. Agradeço que vejam esta situação quanto antes pois esta senhora parece obsecada com a questão. Mas a situação até parece ser bem mais grave que uma simples obsecação pois parece estar ligada a uma agenda politica.

Estive a investigar e a página está a ser "adulterada" por ela ou pessoas ligadas a ela (como ela própria tem estado a notificar no seu próprio Twitter), por razões politicas alheias ao artista em questão tentando prejudicar jornalistas credíveis da familia de Joao Vilhena que vêm citados na própria página, figuras preminentes como sendo o tio de Joao Vilhena, uma das figuras mais importantes da deontologia nacional e da história do jornalismo nacional. Esta ação começou quando eu adicionei ao wikipedia desta jornalista Fernanda Câncio factos noticiados na imprensa nacional Portuguesa que relatam a manipulação informação e indicios de quebras deontológicas (alterações essas com fontes crediveis e que ela e outros eliminaram considerando spam). A sua página tem vindo ao longo dos anos a ser alterada pela própria não ocultando a realidade de alguns factos, que estavam alterados por uma biografia muito construída por si própria "custom-made". Deste então não tem parado de modificar a página deste artista, possívelmente por ser uma das várias páginas que eu edito frequentemente e criei. Esta situação já se tinha verificado anteriormente com a página dela, como pode ser facilmente verificado no histórico e discussão da sua página.

O Artista Joao Vilhena tem uma obra de biografia ficcionada (onde há muita informação não é real) onde para além de ter nascido em 1978 morreu em 2005. Nenhuma dessas datas está correcta mas de facto gerou alguma confusão àqueles que com menos atenção não se apercebem que esta biografia não autorizada é obra de ficção (um romance) e que faz parte das obras de criação artistica de João Vilhena. Pesquisei e tomei conhecimento que está a ser preparada uma terceira edição desta obra para daqui dois ou três meses, que mais uma vez foi revista e onde possivelmente as datas serão mais uma vez diferentes da realidade (para além de outros factos ficcionados que fazem parte do livro). De acordo com as últimas entrevistas do artista a jornais, revistas e televisão nacionais (alguns dos quais estavam referênciados no artigo original e terão sido apagados num acto de "valandalismo" desta mesma pessoa) nasceu em 1983 e esta é a idade que assume ser correcta. Qualquer informação que possa vir entretanto a alterar isso e que tenha rigor e credibilidade será evidentemente actualizada por mim (mas não creio que a wikipedia possa aceitar datas de livros baseadas na biografia que é uma obra de ficção anteriormente editada).

Não posso deixar de mencionar que modifiquei a página de Passos Coelho (actual primeiro-ministro de Portugal) e a única edição que fiz foi ascrescentar informação de um artigo de jornal (de opinião) escrito por Fernanda Câncio para confirmar se por acaso aceitariam como fonte credivel. A mesma foi quase de imediato retirada confirmando que a fonte não seria credível. Convém acrescentar que Fernanda Câncio é mais conhecida por ser ex-namorada do antigo primeiro ministro de Portugal José Socrates do que pela sua isenção jornalistica (que numa coluna de opinião nem necessita existir). Ao mesmo tempo Fernanda Cancio fez declarações no seu Twitter que tinham atacado a sua wikipedia e que não queria ver o seu nome ligado ao actual primeiro ministro. Fernanda Câncio deve estar desesperada para ser relevante (é mais conhecida por ser a ex-namorada do ex-primeiro ministro do que por ser jornalista) e tenta fazer destas situações noticias que durante dias a fio são motivo de dezenas de Twitters.

Tenho razões para acreditar que estes ataques são actos politicos intencionados contra o artista e a familia do artista. Digo isto porque também no Twitter esta senhora tentou ligar João Vilhena a movimentos políticos nacionais com suspeitas de ligações partidárias com os quais ele não tem qualquer ligação. Tal como escrevi na wikipedia o único movimento a que João Vilhena e outros artistas referênciados estão ligados é a um movimento internacional criado em Portugal com o nome de Art Protesters (pelo menos não encontrei nenhuma outra informação). Como o próprio Currículo de Fernanda Cância mostra, é seu hábito, distorcer e manipulando os factos com colunas de opinão. Tenho toda a disponibilidade para fornecer fontes crediveis onde se comprovam as práticas desta senhora em auto-editar a sua história e agora pelos vistos também a dos outros.

Sobre a referência do site da Biblioteca Nacional a quem essa senhora dá tanta importância, quem quiser verifcar verá que não passa de uma entrada na base de dados feita pela editora D. Quixote 2 anos após ter sido criada a obra de ficção da "Biografia Não Autorizada". Existe um livro com fotos de João Vilhena editado pela D.Quixote mas não foi produzido pela D. Quixote pelo que João Vilhena não deverá ter tido qualquer ligação à editora e essa data foi certamente retirada do livro de ficção "biografia não autorizada". Podem também verificar que vários autores nessa Base de Dados da Biblioteca Nacional que foi citada chegam a ter 3 ou 4 datas de Nascimento diferentes pois as datas são re-introduzidas a cada livro por cada uma das editoras que envia a informação. Esta situação não abona muito na credibilidade desta base de dados para esta informação (a data de nascimento dos autores). Estão 2 livros de João Vilhena nessa base de dados, sendo um deles de 2002, mas isso não significa que não terá sido apenas acrescentada a data de nascimento mais com o segundo livro pois todos os locais onde esse segundo livro aparece na net estão associados à data de 1978. A probabilidade de ser isso é muito elevada pois muitos autores nessa base de dados nem têm data de nascimento visivel. Deixo a link onde informam não ter responsabilidade sobre os dados introduzidos e que os mesmos podem ser alterados a qualquer momento. Aqui fica a ligação para verificarem: http://porbase.bnportugal.pt/hipres/bn/fichatecnica.html

Tenho estado a investigar muito sobre estes temas durante estes dias para garantir que estou certo de quais as pistas a seguir e quais as informações que tenho de investigar mais e aprofundar por forma a encontrar mais fontes crediveis para a wikipedia. Tal como já disse e repito, tenho todo o interesse em que haja participação saudável e de fontes credíveis neste e noutros artigos para bem do rigor da informação na wikipedia. Se apaguei algumas fontes e desfiz edições foi por verificar que essas fontes não eram crediveis no que se refere aos dados delas retirados (por exemplo, a base de dados da Biblioteca Nacional não é fiável na data de nascimentos dos autores e isso é facilmente verificável!).

--NG (discussão) 02h32min de 13 de março de 2013 (UTC)

Não corrigi neste momento o artigo de propósito pois não quero ser injustamente acusado de vandalismo, imparcialidade ou insistência numa ideia - apesar de que cada vez que mais verifico mais certezas tenho daquilo que digo. Vou primeiro procurar as citações que estavam lá e foram apagadas (as que tinham a data de nascimento em 1983) para garantir que elas não serão novamente apagadas.

--NG (discussão) 03h46min de 13 de março de 2013 (UTC)

Uma coisa boa surgiu de toda esta confusão: dei-me ao trabalho de ir ler o catálogo de uma das exposições referenciadas no verbete antes da minha primeira intervenção, a Junho das Artes em Óbidos (2009), onde a data de nascimento não é nem 1978 nem 1983, mas 1980. Temos portanto já três datas três de nascimento. Entretanto contactei também uma das galerias onde o artista expôs em 2003 (a Cristina Guerra) e a data de nascimento registada é 1978 (vou acrescentar mais esta referência ao artigo).

Parece-me pois que não há dúvida possível sobre a existência de um padrão de alteração de datas de nascimento ao longo da carreira deste artista, e que isso tem de estar mencionado no seu verbete. A forma de o fazer pode - e deve - ser debatida. O que não pode suceder de certeza é a tentativa de imposição por parte de um editor da 'sua verdade', apagando sistematicamente o que os outros escrevem e as referências que introduzem e acusando-os de motivos espúrios, naquilo que não pode ter outro nome senão difamação.

Creio que a Wikipédia tem regras muito claras sobre a civilidade que deve pontuar as discussões, assim como sobre a busca de rigor que deve animar as contribuições. Como utilizadora, no meu trabalho (sou jornalista), da Wiki, espero encontrar rigor, imparcialidade e o máximo de informação referenciada. É nesse sentido que se dirigem as minhas contribuições.

Fc (discussão) 18h56min de 13 de março de 2013 (UTC)

Tal como havia já dito estava a pesquisar informação que fosse de fontes consideradas fiáveis. Encontrei informação por forma a que pudessemos chegar a informação justificada com várias fontes de informação fiável e a data de nascimento que editei ficou 1978 com referência a 1983. Encontrei ligações fiáveis de exposições e obras de 2002 a confirmar essa mesma data que por serem 3 anos antes da edição da biografia ficcionada (romance) acredito que mostre a data correcta. Espero que as informações (incluidas agora) possam colocar fim à "guerra de edição" pois tenho muitos outros artigos que pretendo editar. Caso esteja realmente aqui de boa fé como afirma creio que aceitará as alterações. Obrigado pelo contributo. Aproveito para lhe dizer que quanto ao artigo sobre si não tenho intenção de voltar a editar pois tenho muitos outros artigos que estão incompletos e que considero mais prioritários (e certamente saberá mais sobre si própria do que eu).

--NG (discussão) 02h22min de 14 de março de 2013 (UTC)

Espantoso que depois de três dias (ou mais?) a teimar na data de nascimento de 1983 quando eu e outros usuários provávamos com recurso a ene fontes fiáveis que essa data não corresponde à verdadeira data de nascimento de João Vilhena o usuário Nuno Gouveia finalmente admita que estava errado, sem sequer um pedido de desculpas pelas acusações e ataques que fez e pelas calúnias com que encheu esta página e outras, contra todas as regras da wiki, e já agora pela maçada que deu aos administradores.

Recordo existir pelo menos outra data de nascimento para João Vilhena, 1980, constante no catálogo de Junho das Artes. Chamo também mais uma vez a atenção para o facto de a data da primeira exposição colectiva ser 1997, de acordo com o constante em vários catálogos e CV de 2002, 2003, 2010 e 2011. Acresce que a forma como o usuário Nuno Gouveia escreveu o verbete me parece questionável. Devem separar-se os factos (data de nascimento ou, neste caso, datas de nascimento), início de carreira, formação, etc, das opiniões sobre a pessoa ou o trabalho desta. É assim nas enciclopédias em geral e também na Wiki. Feito como está, o verbete parece parcial, por estar cheio de opiniões favoraveis logo à cabeça, e é de leitura difícil. Deve ser criada uma secção para as opiniões.

Por fim, considero lamentável que o sistema de vigilância da Wiki me surja, através desta experiência, largamente maquinal e pouco criterioso. Percebo que dê imensa maçada distinguir, nesta imensidão de verbetes e usuários, edições correctas de incorrectas e boa fé de má fé. Mas há limites que não devem poder ser ultrapassados e aqui foram-no claramente; um usuário deu-se ao luxo de apagar contribuições de toda e qualquer pessoa que pusesse em causa a sua visão, de acusar toda e qualquer pessoa que o fizesse de intenções maléficas, com alusões caluniosas, e nos intervalos foi fazer acrescentos parciais e caluniosos à página sobre mim -- porque ao contrário de tanta gente que edita na Wiki eu não tenho qualquer problema em assumir o meu nome verdadeiro e em defendê-lo de ataques soezes como os que este usuário perpetrou (talvez porque como jornalista estou habituada a responsabilizar-me pelo que escrevo e a ter o cuidado de o fundamentar com rigor). Estas acções, do meu ponto de vista -- e creio que do das regras da wikipédia -- desqualificam o seu autor como editor. Que sejam toleradas é prova de que o espírito do fundador da Wiki e as suas recomendações mais enfáticas sobre civilidade, respeito, rigor e responsabilidade estão a ser ignorados e substituidos por actuações burocráticas e automáticas. Que pena.

Fernanda Câncio

Fc (discussão) 03h45min de 14 de março de 2013 (UTC)

Ao fim de três dias consegui encontrar informações fiáveis sobre o seu ponto de vista. As informações que você e outros usuários encontraram e colocaram tinham ligações de fontes que não eram fontes consideradas fiáveis o suficiente pela wikipedia - especialmente quando existiam fontes mais fiáveis que sustentavam o contrário. Devido à sua insistência sobre o tema acreditei que pudesse ter razão no que dizia e quis pesquisar de forma a garantir que as informações estavam realmente certas, especialmente porque nas alterações que você anteriormente tinha feito estavam contidas afirmações com informações como sendo fonte o próprio artista e geravam confusão pois não se encontravam nas ligações que apresentava nem estavam fundamentadas com rigor (nem consegui encontrar em lado nenhum nada que sustentasse essas afirmações). Deveria ler melhor a secção de fontes fiáveis e verificáveis para saber melhor como funcionam as informações e como se podem ou não colocar num artigo. Desta vez preferi colocar pequenas citações das fontes para que pudessem acabar as polémicas que tenta causar. Relativamente ao resto da situação está ligado ao facto de você ter uma coluna de opinião num jornal nacional onde expressa opiniões que são pouco abonatórias à sua imparcialidade e um Twitter público (que qualquer pessoa pode ler) onde escreveu uma série de outras afirmações não verdadeiras sobre João Vilhena durante estes dias. Essas situações não ajudaram a que você ganhasse credibilidade sobre o que dizia (antes pelo contrário) e obrigou-me a garantir que realmente encontrava fontes fiáveis e verificáveis que a poderiam sustentar algumas das coisas que dizia (nomeadamente o problema de fontes com diferentes datas de nascimento do artista) e pudessem ter mais credibilidade que as fontes que informavam o contrário. Também não ajudou à sua credibilidade já ter escrito um artigo de opinião num jornal diário Português com o título "eu desedito a wikipedia" ou o facto de que a única outra página de artigo que você tinha editado várias vezes anteriormente ter sido sobre si própria (para retirar informações que não lhe interessavam - apesar de estarem com fontes fiáveis) e de substituir por outras (situação que em alguns casos foram aceites pelos administradores mas que na maioria não foi e causou igualmente guerras de edição e confusão na página de discussão do seu artigo.

Apesar de não encontrar também nenhuma fonte que cite que participou no livro "Trafego" (e de a única fonte que existia sobre o livro ter sido por si apagada possivelmente por não a mencionar) mantive nas suas alterações acreditando na sua boa fé de que não iria mentir sobre a sua participação (e de outros que acrescentou) na escrita de um livro; tal como também não mexi noutras pequenas edições menores que fez (apesar de não citarem sequer fontes).

--NG (discussão) 10h22min de 14 de março de 2013 (UTC)

Criei uma nova secção na página, para separar a biografia da obra/críticas. Parece-me que assim está mais legível e se separa mais claramente o facto da opinião. Também inseri uma série de referências: para as diferentes datas de nascimento e para a primeira exposição. Nos currículos que mencionam 1978 como data de nascimento, a data dessa exposição fogura como 1997, pelo que se se assume como correcta a data de nascimento como 1978, deve-se, creio, assumir como correcta a data da primeira exposição como 1997.

Fc (discussão) 00h49min de 15 de março de 2013 (UTC)

Devido a toda esta discussão sobre a data de nascimento de João Vilhena, e porque como jornalista quando alguma coisa me cheira a esturro vou investigar, tenho em meu poder uma cópia da certidão de nascimento do artista. Como me parecia (porque, como já disse na página de discussão, o conheço pessoalmente desde o final dos anos 90), João Vilhena não nasceu em 1983, como o outro usuário insistia, nem sequer em 1978, como quase todas as referências biográficas indicam, mas em 1975. O que tenho é uma cópia digitalizada da certidão e portanto não sei se pode servir de fonte, mas é a confirmação de que o motivo pelo qual me interessei pela página tinha razão de ser. A versão da página actualmente bloqueada e só editável por administradores tem a data de nascimento como 1983. Se algum administrador estiver interessado em editá-la com informação verdadeira, tenho as referências que foram (sistematicamente) apagadas por um usuário que acha que a página é dele e a certidão ao dispor. É só pedirem, envio por mail. E, escusado será dizer -- porque é fácil de verificar no histórico da página e da discussão -- é totalmente falso que tenha apagado seja o q for de referências na página, ou manipulado seja o q for q tenha a ver com a minha autoria. Essas acusações são inadmissíveis, e tanto mais quando tenho um nome público como jornalista e, assumindo-o aqui, jamais iria pô-lo em causa com uma coisa tão idiota e não ética como apagar informação relevante. A minha intenção em relação à página João Vilhena (como de resto em relação a qualquer outra onde fiz contribuições, incluindo a que tem o meu nome) foi ser rigorosa e melhorar um projecto que não raro uso no meu trabalho. Lamento que pela experiência vertente tenha de concluir que tenho e ter o décuplo do cuidado com as informações que vejo na Wiki. Parece-me também que este génerpo de acontecimento indicia uma inoperância do projecto no que respeita a bullies.

Fc (discussão) 21h00min de 15 de março de 2013 (UTC)

Deve ser verdade eheheh! Já agora uma certidão que prove que nasceu em 1973 como você disse inicialmente aqui e no Twitter, não??? Tenho a certeza de que também arranjava uma eheheh! Eu acreditava que João Vilhena tivesse nascido em 1983 porque de facto já o vi ao vivo e em fotos dele actuais e não pensava que tivesse sequer 30 anos. A verdade é que pesquisando mais a fundo encontrei muitas de fontes fiáveis e que são verificáveis com a data de 1978 pelo que até acredito - afinal dá cerca de 34 (ele pode parecer um pouco mais novo do que é na realidade). Se existisse uma ligação fiável e verificavel a provar uma data diferente estou certo que já teriamos encontrado. Novamente Fernanda Câncio tenta manipular informação tal como ela sabe fazer bem como jornalista de uma coluna de opinião que é (e que até o faz bastante bem mas sem isenção). Enfim, nem sei que comentário hei de fazer a isso. Que tal também algumas certidões para provar algumas coisas do artigo de Fernanda Câncio para garantir que a sua auto-biografia fica exactamente a contar a história que você quer que se saiba? É só uma ideia.

--NG (discussão) 00h02min de 16 de março de 2013 (UTC)

Esta tal de Fernanda Cancio parece estar obcecada em cumprir uma agenda privada. A mesma que faz dela a editora da sua página e apenas de outra, José Sócrates. A credibilidade de uma pessoa que tenta instaurar processos de invasão de vida privada, acabando estes por ser mostrarem legítimos e sendo contra informação é um facto sabido por todos os portugueses. Fernanda Cancio além de irrelevante para o património cultural de qualquer pais como seu curriculum revela ( parco comparado com alguém com menos 15 anos de carreira que ela e com prémios, bolsas e carreira internacional claramente significativa). É bastante claro que as intenções desta suposta jornalista devem ser do foro pessoal quanto ao artista em questão e que o que se assiste é "bullying" ao mais alto nível. O wikipedia não pode permitir um antecedente destes em alguém com o historial de querer ser relevante através de ataques a profissionais sérios.

para não variar, recomeçou o vandalismo. a minha contribuição na página foi apagada e andaram aqui a divertir-se a mudar datas nas minhas contribuições e a acrescentar idiotices. já deu para perceber que alguém não quer mesmo que eu faça contribuições na página joão vilhena, nem que o verbete reflicta a realidade. e uma vez que aparentemente o próprio joão vilhena assumindo-se como tal já aqui veio fazer ameaças, tudo se tornou finalmente ainda mais claro -- para o caso de haver ainda dúvidas. aproveito para acrescentar que as certidões de nascimento, como por exemplo os assentos de casamento, não são do foro privado e podem ser acessíveis a qualquer cidadão. concordo que o ideal seria não ser preciso ir tão longe, mas quando se cria uma guerra, a propósito de um verbete enciclopédico, sobre uma data de nascimento, não há como um definitivo tira-teimas. vou naturalmente republicar aqui a minha proposta de edição.

Fc (discussão) 15h31min de 17 de março de 2013 (UTC)

A minha proposta de edição (recolocada após ter sido apagada)

Já que outro usuário insiste em apagar todas as contribuições que faço na página Joao Vilhena, fica aqui a minha proposta de edição, para memória:

João Vilhena nasceu em Lisboa a 1 de Julho de 1975 mas na maior parte das referências (catálogos, etc) a data surge como 1978, embora surja também 1980 e, recentemente, 1983 , confundindo a persona criada pelo artista no âmbito do seu trabalho com os factos reais. Tem vivido em Nova Iorque, Los Angeles, Londres, Piedmont e Oeiras (Portugal). A sua obra integra referências da cultura cinematográfica e literária.

Iniciou a carreira artística em 1997 na exposição colectiva NHXXI (na Estufa Fria, Lisboa) , sendo uma presença regular desde 2000 no mercado de arte português e internacional, quando começou a fazer parte de algumas das mais importantes colecções de arte em Portugal e, logo depois, a ter as suas primeiras exposições individuais (sendo a primeira em 2002). .

A Galeria que oficialmente representa o artista é a Galeria Luís Serpa Projectos.. Encontra-se representado em diversas colecções públicas e privadas em Portugal e nos Estados Unidos . A sua vivência nos Estados Unidos e Europa é uma permanente referência na sua obra.

No livro "João Vilhena" (Assírio & Alvim, 2002), Luiz Francisco Rebello escreve: "A arte de Joao Vilhena é uma arte, ao mesmo tempo visível e escondida, que indaga em nós, perturba e nos provoca, retornando para nós intacto o gosto bêbado da descoberta. Apetece dizer, parafraseando Pessoa: 'Sinta-se? Aquele que vê sente.'". No mesmo livro e a propósito da exposição apresentada no museu de Arte Contemporânea do Funchal, o crítico de arte Alexandre Melo escreve: "O que o artista tem de decidir, para se apresentar e ser socialmente compreendido enquanto artista, é qual é a versão de si próprio ou quais são as versões de si próprio que quer assumir, enquanto artista, perante os seus públicos. A decisão pode tomar, por exemplo, a forma extrema da exacerbação hiperbólica da expressão da subjectividade ou, para citar um outro exemplo extremo, simétrico, a forma da crítica e denegação da autoridade individual através de uma pretensa crítica da noção tradicional de autor. A opção de João Vilhena é outra, menos óbvia e menos simplificadora, e joga-se no registo da encenação, para nos mantermos no âmbito do paradigma teatral." No livro editado pela Galeria e editora Bores & Mallo em 2002, Fernando Castro Florez escreve: "Insisto em que Vilhena com suas imagens (elipticamente) anuncia eventos ligados a rituais sacrificiais de purificação, daí a atenção para banheiras ou molduras, mas também pratica uma pintura reduccionista, onde esquematiza o lugar da higiene pessoal ou melhor, o sarcófago 'minimalista'. Lyotard falou da fórmula pós-moderna, num conflito imaginário, como uma resposta ao deixar em suspenso, não excluindo que haja algo de Outro 'algo de falta e algo de desejo', elementos que estão presentes, estruturalmente, no trabalho de Vilhena."

Referências

Fc (discussão) 16h11min de 17 de março de 2013 (UTC)

Por conselho de um administrador (Teles), retirei a data de nascimento da caixa de resumo biográfico e coloquei os vários anos de nascimento constantes nas fontes. Parece-me que esta solução, que eu própria já propusera a dada altura desta longa e acidentada discussão, é a melhor. É certo que sei que o verdadeiro ano de nascimento de João Vilhena não é qualquer daqueles três (por ter tido, como se vê nesta página, acesso à certidão de nascimento), mas é também certo que de acordo com as regras da Wiki não estando a certidão num site fiável e não constando essa data de qualquer outra fonte fiável não é citável no verbete. Espero que este conflito bizarro termine por aqui.

Fc (discussão) 13h58min de 21 de março de 2013 (UTC)

Fernanda Cancio é uma frustada que não tem onde cair morta.

É com muito espanto que me deparo (Joao Vilhena) com o que ocorreu nesta página. Essa tal de Fernanda Cancio nao tem onde cair morta nao tem nenhum conhecimento sobre o que fez nesta pagina agindo de má fé ao tom da sua penca de velha e peitos no joelho. D. Cancio, mete-se comigo e o meu advogado ja tem a sua pastinha : TUDO!

Para terminar lembro que em meu poder tenho print screens de todas as ilegalidades feitas por esta pobrezita (que me livre Deus sequer opinar) e mais umas surpresas.

Assinado por Joao Vilhena, nascido com toda a certeza antes da megera.

Joao Vilhena

Peço a todos os administradores que retirem Fernanda Cancio do wikipedia, coisa que já aconteceu com tantos outros. Comparem o meu curriculum, prémios, publicações e reconhecimento com o de esta pobre jornalista e decidam. ah, e a acusação de eu ser o autor desta pagina TB vai ter consequências. Além de colocar online documentos supostamente pessoais ... A velha pensa que anda a brincar com quem ?

Joao Vilhena (eu sei falar por mim e sei tratar de megeras na justiça, simplesmente não penso nelas. )

Nome do Artista está incorrecto

O nome do artista é "Joao Vilhena" e não "João Vilhena" como está escrito neste artigo. Também os livros sobre o artista que existem publicados têm o seu nome "Joao Vilhena" e não "João Vilhena" como está escrito neste artigo da wikipedia.—o comentário precedente não foi assinado por 85.138.108.102 (discussão • contrib.) 22h10min de 5 de setembro de 2013 Conhecendo pessoalmente o artista plástico João Vilhena desde pelo menos 1998, e sendo autora de um texto biográfico sobre ele para o livro 'Tráfego - Uma Antologia Crítica da Nova Visualidade Portuguesa', editado no âmbito da Porto 2001 - Capital Europeia da Cultura, e possuindo também catálogos de João Vilhena, estou em condições de assegurar que não nasceu seguramente em 1903. Não só a sua primeira exposição ocorreu em 1996 -- quando teria, se nascido em 1983, 13 anos -- como no catálogo 'João Vilhena - 2002', editado pela Galeria Bores & Mallo, a data de nascimento do artista está fixada como tendo ocorrido em 1978. Sabendo que se trata de alguém que desde sempre considerou a intervenção sobre si próprio e sobre a sua biografia uma forma de arte, depreendo que mesmo a data inscrita no catálogo pode ser uma efabulação, não estando em condições de certificar que esteja correcta. Mas estou certa de que João Vilhena terá nascido algures entre 1973 (a data que esteve inscrita no verbete antes da alteração referida) e 1978. Quando o conheci, no final dos anos 90, tinha já mais de vinte anos.

Cumprimentos

Fernanda Câncio

Estive a verificar referências e de facto Joao Vilhena segundo todas elas nasceu em 1983 e teve a primeira exposição em 1999 com 16 anos. A data de 1978 é referida apenas na Biografia ficcionada sobre Joao Vilhena onde supostamente o artista também teria morrido em 2006 (mas se o conhece sabe bem que ele está vivo).

Relativamente ao livro sobre Joao Vilhena de que diz ser autora eu acredito que possa também ser co-autora (porque haveria de mentir?) mas de facto todas as referências fidedignas na internet não a indicam como tal e apenas outros dois autores estão referênciados. Como tal por enquanto não a poderei acrescentar pois também não tenho acesso fisico ao referido livro para verificar. Se conhecer algum link de um site fidedigno que faça essa referência ter todo o gosto em melhorar a informação acrescentando o seu nome como autora.

Cumprimentos, Nuno Gouveia (editor wikipedia)

Alterei de novo a data de nascimento, desta vez colocando em dúvida qualquer das datas apresentadas pelo artista e com referências. Parece-me que a edição está completamente rigorosa e imparcial, sendo que não sei se existe algum caso na Wiki em que um verbete não consegue determinar a data de nascimento exacta de uma pessoa viva e a página tem um alerta devido aos pontos de interrogação. Talvez neste caso seja necessário obter a certidão de nascimento de João Vilhena, o que não é de modo algum impossível, para selar esta controvérsia. Parece-me que se é o próprio a criar biografias alternativas, todas as fontes são suspeitas, pois a fonte primária é sempre ele. É uma forma interessante de intervenção artística, ma parece-me claro que um verbete de uma enciclopédia não pode ser manipulado pelo artista ou por alguém em sintonia com ele para contribuir para essa mistificação.

Fernanda Câncio

Pedido de mediação

Informações relativas ao pedido

Quem está envolvido no caso?

o usuário Nuno Gouveia e eu (Fernanda Câncio, utilizadora não registada) 

O que é que se passa?

Verifiquei que a data de nascimento do artista plástico João Vilhena constante no verbete com o seu nome está errada. Sei disto não só porque possuo catálogos deste artista (identificados nas minhas contribuições na discussão, que foram sendo apagadas pelo usuário Nuno Gouveia) como porque o conheço pessoalmente desde pelo menos 1998 (altura em que tinha mais de 20 anos) e sou autora, inclusive, de um texto biográfico sobre ele no livro Tráfego - Antologia Crítica da Nova Visualidade Portuguesa (http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm). Nos catálogos referidos a data de nascimento constante é 1978. No texto biográfico que elaborei a data de nascimento não consta (a pedido do artista) mas consta a data da sua primeira mostra pública, e é 1996.-- o que, tendo nascido em 1983, equivaleria a tê-lo feito com 13 anos. Há ainda, ao contrário do que o usuário Nuno Gouveia sustenta, referências na Net à data de nascimento de João Vilhena como sendo 1978. Por exemplo aqui http://andmyman.blogspot.pt/2007/08/artista-da-semana-joo-vilhena.html e aqui: http://www.artfacts.net/de/kuenstler/joo-vilhena-39759/profil.html

O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?

Gostaria que a data correcta -- ou pelo menos a que consta de dois catálogos importantes deste artista, já que é possível que, como é alguém que prefere não dizer a idade, tenha sido criativo também aí -- surgisse no verbete e que o usuário Nuno Gouveia não apagasse as minhas contribuições na página de discussão. No caso de os administradores da Wiki não estarem certos sobre quem tem razão ( já me disponibilizei para scannar os catálogos e enviá-los para verificação) creio que o mais correcto é que a data de nascimento seja retirada e figure como 'indeterminada'

Pedido de mediação

Informações relativas ao pedido

Quem está envolvido no caso?

Eu Fc (discussão) 19h29min de 13 de março de 2013 (UTC) e outros usuários (ver discussão sobre pedido de mediação anterior), em oposição ao usuário Nuno Gouveia e outros usuários. -->

O que é que se passa?

Verifiquei que a data de nascimento do artista plástico João Vilhena constante no verbete com o seu nome está errada. Sei disto não só porque possuo catálogos deste artista (identificados nas minhas contribuições na discussão, que foram sendo apagadas pelo usuário Nuno Gouveia) como porque o conheço pessoalmente desde pelo menos 1998 (altura em que tinha mais de 20 anos) e sou autora, inclusive, de um texto biográfico sobre ele no livro Tráfego - Antologia Crítica da Nova Visualidade Portuguesa (http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm). Nos catálogos referidos (os que detenho) a data de nascimento constante é 1978, assim como noutras referências existentes na Net (site da Galeria Cristina Guerra, por exemplo, onde o artista expôs em 2003). Mas pelo menos num outro catálogo (de 2011, da exposição Junho das Artes, Óbidos, presente na Net) a data de nascimento é 1980. Há ainda, ao contrário do que o usuário Nuno Gouveia sustenta, referências na Net à data de nascimento de João Vilhena como sendo 1978. Por exemplo aqui http://andmyman.blogspot.pt/2007/08/artista-da-semana-joo-vilhena.html e aqui: http://www.artfacts.net/de/kuenstler/joo-vilhena-39759/profil.html. Não é pois possível sustentar, para efeitos de um verbete enciclopédico rigoroso, que o artista nasceu em 1983.

O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?

Gostaria que o verbete reflectisse a verdade: existem pelos menos três referências diferentes de data de nascimento, pelo que é impossível, sem acesso à certidão de nascimento, asseverar qual é a correcta. Efectuei uma redacção nesse sentido, que o usuário Nuno Gouveia sistematicamente apaga (como já apagou as contribuições no mesmo sentido de outros usuários), obstinando-se em ignorar as evidências e tornando-se ofensivo e difamador. -->

Fernanda Câncio, conhecida jornalista de opinião em Portugal, continua empenhada em desinformar a wikipedia de Joao Vilhena com fontes de galerias onde obras de Joao Vilhena estiveram expostas poucas semanas mas sem nunca sequer tentar citar fontes como por exemplo aquela que é a Galeria que representa João Vilhena desde sempre e que negoceia as exposições com as outras Galerias. O facto de existirem várias datas só mostra a confusão que existe em algumas Galerias que pelos vistos acabam por estar desinformadas ou são menos profissionais para não verificarem o que se passa. Erros de datas em catálogos e exposições podem sempre acontecer e ainda mais quando existe no historial do artista uma biografia ficcionada com datas e dados ficticios sobre a vida de João Vilhena por ser uma obra de ficção. Pela natureza de toda a obra de João Vilhena tudo leva a crer que ele tenha estado a encarnar um personagem que "morreu" com a sua biografia ficcionada - personagem esse nascido em 1978 e que morreu em 2005 (apesar de João Vilhena ainda estar bem vivo). Esta insistência em colocar fontes pouco fidedignas (galerias onde a obra do artista apenas esteve exposta durante 1 mês ou menos em toda a carreira que começou em 1999) como sendo mais credíveis do que a galeria com que o artista tem trabalhado durante toda a sua carreira dezenas de fontes fidedignas na página do Artista que são contrárias às informações que são indicadas nas fontes que apresenta não fornece credibilidade alguma a essas fontes. Ainda mais quando quem apresenta essas fontes é alguém que até já escreveu um artigo para um jornal com o título de "EU TAMBÉM 'DESINFORMEI' NA WIKIPÉDIA" como é o caso de Fernanda Câncio - aqui fica a ligação: http://www.dn.pt/inicio/interior.aspx?content_id=663200

Fernanda Câncio tem um historial de tentar manipular a informação da sua própria página da Wikipedia (consultar a página do seu artigo e página de discussão) e neste momento parece que quer fazer o mesmo a outro artigo. Em vez de informar tenta colocar informações de carácter especulativo como as que tentou editor por mais de 10 vezes nas últimas 36 horas (especulando sobre várias situações). Proponho que se ponha um ponto final no vandalismo de Fernanda Câncio à página de João Vilhena (já que o ataque politico de Fernanda Câncio a João Vilhena no Twitter continua). Esta senhora está a tentar especular e opinar em vez de informar e serem colocados apenas factos, como deveria ser feito na wikipedia. Aliás, já no passado Fernanda Câncio como jornalista foi penalizada pela Comissão da Carteira Profissional dos Jornalistas por infracçoes desta natureza. A tentativa de agir de má fé quanto a Joao Vilhena em virtude de seu tio ser uma referencia no jornalismo em Portugal, tendo ocupado o cargo de provedor do leitor do Jornal publico, cargo que Joaquim Vieira amigo pessoal de Joaquim Furtado ocupa e que penalizou Fernanda por infracçoes como se pode ler na noticia: http://www.ipsilon.publico.pt/media/noticia/jornalistas-podem-tratar-fernanda-cancio-por-namorada-do-primeiroministro-1409699

Outro motivo que Fernanda Cancio tem para se empenhar em prejudicar um terceiro é em virtude de eu (Nuno Gouveia) ter acrescentado ao seu perfil informação de sites e fontes crediveis confirmando como esta manipula a informação com fins politicos e de promoção e ter sido eu quem tem editado mais a página de João Vilhena.

--NG (discussão) 20h00min de 13 de março de 2013 (UTC)

Discussão sobre a mediação

Guardei as contribuições que fiz, com as várias referências, e vou aguardar pela mediação solicitada (pela segunda vez), já que o diálogo com Nuno Gouveia não é de todo possível, como será evidente pelo exposto nesta página. Alerto os administradores da Wiki, no entanto, para o facto de conteúdos difamatórios como os aqui constantes serem passíveis de procedimento judicial. Confesso-me um pouco espantada com a ausência de reacção a este tipo de acontecimento. Espero que não seja porque é comum na Wiki haver usuários a insultar e difamar outros.

Fc (discussão) 19h37min de 13 de março de 2013 (UTC)

As informaçãos introduzidas ou não são coerentes com outras fontes mais crediveis que já existem ou não são de fontes fidedignas. Nuno_Gouv (discussão) 19h49min de 13 de março de 2013 (UTC)

Parece-me evidente, por aquilo que aqui vejo, que as contribuições do usurário Nuno Gouveia são de âmbito a envergonhar toda a comunidade wikipedia.

Discussão sobre a mediação

A utilizadora não registada não consegue indicar links que possam sustentar os seus argumentos e na página todos os links indicam o contrário. Indica catálogos que diz existirem mas que não demonstra de facto o que lá está escrito.

A data de nascimento de 1978 é referida numa biografia ficcionada (http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm) que também fala da morte do artista em 2005. Todos os artigos de jornais e revistas bem como o site oficial do artista indicam 1983 como a data de nascimento real.

A primeira exposição de Joao Vilhena terá sido em 1999 e não em 1996 como indica o/a utilizadora não registada. Mais ainda, o dito livro de que ela diz ser autora curiosamente também não a credita nas fontes de referência que demonstram a existência do livro e que estão no artigo pelo que o nome dela(caso seja realmente ela a utilizadora não registada) também não consta do artigo.

'NG ^diz! 01h08min de 11 de Março de 2013 (UTC/GMT)

Bom, isto começa a ser penoso. O livro de que digo ser autora, não; o livro no qual assinei o texto sobre João Vilhena, entre muitos outros, e que teve coordenação de Paulo Cunha e Silva e Alexandre Melo. E eis uma referência sobre o autor que me credita como autora do texto em causa: http://joaovilhena.webs.com/joaovilhenabio.htm. Como já disse várias vezes, possuo vários catálogos de João Vilhena, para além, evidentemente, do livro citado. E não tenho qualquer dificuldade de os reproduzir para tirar teimas.

Fernanda Câncio

Alterei o ano do nascimento. O constante no registo biográfico da Biblioteca Nacional de Portugal (disponível em http://porbase.bnportugal.pt ) é 1978. Ricdiogo (discussão) 02h38min de 11 de março de 2013 (UTC)

Na fonte indicada por ti, Nuno, a data de nascimento que a Fernanda Câncio disse ser a correta: 1 de julho de 1978, está lá. Gabriel Yuji (discussão) 07h03min de 11 de março de 2013 (UTC)

Olá Gabriel Yuji, o site que indiquei acima é o que mostra a biografia não oficial ficcionada que faz parte da própria obra de João Vilhena e onde ele próprio morre em 2005 em condições misteriosas - mas todos sabemos que João Vilhena está bem vivo. O site oficial de onde tirei a data de nascimento dele é aquele que tem e fala sobre todo o trabalho dele: http://joaovilhena.carbonmade.com/about onde de facto a data está 1983. Data essa que também está noutras fontes. Acredito que possa existir alguma confusão gerada por essa mesma biografia não autorizada ficcionada (que faz parte da obra dele e onde o nascimento, tal como a morte e muitos outros factos deverão ser ficção). Acredito também que quem não conheça a obra do artista possa achar que tudo o que está escrito nessa biografia seja verdade quando se trata de uma obra de ficção e como tal poderá referir dados verdadeiros ou não. Eu não sou dono da verdade e não poderei afirmar exactamente qual será a data correcta mas a avaliar por tudo o que li (de todas as fontes) e pelas mais fotos que vi do artista nos media ao longo dos anos acredito que tenha realmente nascido em 1983.

'NG ^diz! 01h08min de 11 de Março de 2013 (UTC/GMT)

Gostava de perceber por que motivo o usuário Nuno Gouveia insiste em apagar contribuições na página de discussão. Será porque acha que a página de discussão do artigo lhe pertence? E que o artigo é sua propriedade? Se calhar seria boa ideia consultar as regras da Wiki. Insinua que outros contribuidores mentem, e quando se prova que assim não é (ver linque na minha intervenção acima, onde se verifica que sou a autora do texto sobre o artista no Tráfegoo, faz de conta que não vê. Insiste que João Vilhena nasceu em 1983, quando ao contrário do que diz o próprio artista disponibiliza info em vários locais que contradiz essa asserção. a saber: notas biográficas para uma exposição na Galeria das Salgadeiras (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://lists.virose.pt/pipermail/arena_lists.virose.pt/2010-February/001183.html) de acordo com as quais o artista em 1993 fez um curso de fotografia clássica, em 1994/95 um curso de verão de desenho no Ar.Co, e em 1995/96 um curso intensivo de iluminação e câmara. No site da Galeria das Salgadeiras, aliás, estão disponíveis notas biográficas ( http://www.salgadeiras.com/SiteSOL/Artist.aspx?InAlternativeMenuOption=8&InMenuOption=8&InArtistId=25 ) que asseveram que em 1992 foi director criativo da Agência Casa Mailing e em 1991 criativo na agência de piublicidade Estratégia.

Fernanda Câncio

Um usuário registado (Ricdiogo) colocou aqui ontem uma contribuição com um link para a base de dados da Biblioteca Nacional, onde conta 1978 como data de nascimento de João Vilhena. Esta contribuição foi apagada sen qualquer explicação por Nuno Gouveia. Voltei a inseri-la no lugar dela. Se não parar de apagar contribuições sem qualquer justificação, ver-me-ei obrigada a denunciar este comportamento aos administradores.

Fernanda Câncio

Um usuário não registado (ou seja, como eu) removeu a edição que eu tinha feito colocando fontes para verificação da data de nascimento constante em vários cv de joão vilhena. percebo que o fez para descomplicar, mas depois de reflectir um pouco sobre esta matéria creio que é necessário que na página exista algo que permita perceber o desencontro entre a data de nascimento que está no verbete e a que joão vilhena colocou no seu site oficial. há sugestões do que fazer? talvez criar uma secção na página, usando os linques que usei na minha edição entretanto removida.

cumprimentos

Fernanda Câncio

É a terceira ou quarta vez que reverto a edição para a que estava anteriormente, depois de outros usuários o terem feito também, e Nuno Gouveia continua a apagar as contribuições dos outros usuários sem dialogar, sem justificar e alegando vandalismo. Já fui à sua página de discussão chamá-lo à razão, mas apagou o que lá escrevi (como de resto já fez em relação a outros usuários). Creio que está em causa uma incompreensão dos princípios da Wiki, um dos quais é que as páginas não pertencem a ninguém -- nem a quem as criou nem ao seu objecto ou aos próximos dele. Na matéria da data de nascimento de João Vilhena existe um óbvio conflito de fontes, sendo que as fontes mais credíveis apontam para que seja 1978. Sendo assim, só existem duas hipóteses, dentro do rigor: colocar 1978 como data de nascimento, com as referências existentes, ou trazer para o verbete a questão das versões conflituantes, que foi a minha opção. Parece-me a melhor, mas naturalmente pode haver quem discorde. O que não faz sentido é haver quem, discordando, se recuse a dialogar sobre o assunto e queira impor a sua visão.

Fc (discussão) 23h40min de 12 de março de 2013 (UTC)

Acho que a solução mais plausível é colocar que a data é incerta. Se algumas fontes dizem que é 78 e outras que é 83, que se coloque as duas. Pode se fazer com aqui e colocar uma seção inteira explicando isso, ou como aqui e colocar apenas uma nota de rodapé explicando. Gabriel Yuji (discussão) 23h49min de 12 de março de 2013 (UTC)

olá, gabriel

que acha da solução encontrada? segui a primeira opção.

Fc (discussão) 00h02min de 13 de março de 2013 (UTC)

Quanto às alterações, eliminações e acusações de vandalismo, interpreto-as desta forma: o utilizador Nuno_gouv não é ou não sabe ser neutro.

Quanto às eliminações na página de Discussão, feitas pelo utilizador Nuno_gouv, ficam no histórico para que possam servir futuramente de referência a utilizadores da Wikipédia e aos seus administradores.

Até ao momento, não compreendi por que razão o utilizador em causa considera que a informação fornecida por fontes controladas pelo artista se deve sobrepor à informação bibliográfica oficial fornecida pela Biblioteca Nacional de Portugal.

De todo o modo, existe uma divergência de fontes. Concordo que a referência a essa discrepância tem relevância biográfica e enciclopédica, nomeadamente para efeitos de desambiguação. Visto que o artista simulou a sua própria morte (usando os seus dados biográficos como expressão artística), tal poderá ter contribuído para a confusão das fontes, o que deve ser assinalado com toda a neutralidade.Ricdiogo (discussão) 00h06min de 13 de março de 2013 (UTC)

A informação sobre a data de nascimento de 1978, morte em 2005, bem como informações de curriculo de trabalho que não são reais, fazem todas parte de uma obra do artista chamada "João Vilhena - Biografia não autorizada" que é uma obra de romance de ficção sobre ele próprio. O artista ainda está bem vivo (não ressuscitou) e as fontes crediveis, como por exemplo o jornal Diário de Noticias, jornal onde Fernanda Câncio por acaso até trabalha, citam João Vilhena como nascido em 1983. A informação de 2010 da Galeria das Salgadeiras sobre o João Vilhena é referente a algumas obras que estiveram lá em exposição exporadicamente pois esta não é nem nunca foi a galeria da qual faz parte o artista em questão e a informação que adicionou posteriormente ao site sobre o artista foi certamente retirada da biografia ficcionada pois coincide, ou seja, de uma obra de romance e não esta lá informação real. Não percebo como é que uma obra de romance pode ser considerada informação fidedigna da wikipedia! Não devo perceber bem o que se passa. Será que ninguém se dá ao trabalho de averiguar os factos e andam só na ânsia de ter razão???!!! O livro que consta da base de dados da biblioteca Nacional foi informação cedida pela editora do mesmo, editora essa que não deve ter lidado directamente com o artista pois não produziu o livro (este foi produzido pela empresa de Patrícia Reis, autora dos textos - João Vilhena é autor das fotografias) pelo que possivelmente pesquisou na internet e retirou a data também da biografia não autorizada. A base de dados da Biblioteca Nacional de Portugal tem vários autores com diferentes datas de nascimento consuante os livros lá registados, basta pesquisar e verificar isso. Não me parece uma fonte assim tão fidedigna para obter este tipo de informação. Não sei porque as fontes iniciais onde constava a idade verdadeira de João Vilhena foram retiradas!!! (incluindo a citação para um artigo do Diário de Notícias de 2012). Espero que a verdade possa ser reposta e esta confusão possa toda ser resolvida!

--NG (discussão) 00h28min de 13 de março de 2013 (UTC)

O Nuno_gouv diz que «livro que consta da base de dados da biblioteca Nacional foi informação cedida pela editora do mesmo». Na BN existem duas entradas para o autor: João Vilhena, Assírio & Alvim, 2002, e Beija-me, D. Quixote, 2006. Ambas as obras são anteriores à biografia que refere (2005/2009), e foram publicadas por editoras distintas. Contudo, o registo bibliográfico da BN aponta para a mesma data de nascimento (1978) e não acrescenta qualquer data de morte. Ou seja: a biografia ficcionada não foi a fonte da Biblioteca Nacional.

É possível que a data de nascimento constante no registo bibliográfico da BN esteja errada? Claro que sim. Todavia, considero-a mais credível do que o Diário de Notícias ou qualquer outra publicação. Tal base de dados presta informação bibliográfica especializada.

Deixo a ligação para vossa consulta: http://porbase.bnportugal.pt/ipac20/ipac.jsp?session=13631X82354A3.227608&profile=porbase&uindex=SW&term=Vilhena%20,%20Jo%C3%A3o,%201978-%20%20%20%20%20--%20Fotografia&aspect=basic_search&menu=search&source=~!bnp

Ricdiogo (discussão) 01h50min de 13 de março de 2013 (UTC)

Todas as fontes que referem a data de nascimento de João Vilhena como 1983 têm como origem o próprio, e muito recentemente, já que todas as outras fontes existentes, desde 2002 (data de dois catálogos que possuo e dos quais já fiz menção várias vezes) referem 1978. A biografia não autorizada é de 2005. Explicar as referências existentes à data de nascimento de 1978 em sites oficiais como sendo baseadas na biografia não autorizada é pois muito pouco rigoroso, para dizer o mínimo.

Acresce que, como já tive ocasião de dizer, embora naturalmente eu não seja uma fonte 'oficial', conheço pessoalmente o artista desde o final dos anos 90 e quando o conheci já tinha mais de 20 anos. Foi aliás por o conhecer pessoalmente, assim como à sua obra (sou autora de um dos textos referenciados na bibliografia, inserto no livro Tráfego - antologia crítica da nova visualidade portuguesa, 2001), que me interessei pela página e dei conta do bizarro da data de nascimento. Mas não espero que o facto de o afirmar seja prova, até porque de facto não sei a data exacta do nascimento de João Vilhena. O que espero, como utilizadora e usuária da Wiki, é que haja bom senso e esforço no sentido do rigor, sem birras nem histerias nem imposições totalitárias. Foi nesse sentido que lancei a discussão nesta página. Não percebo, pois, a atitude de Nuno Gouveia, que apaga tudo aquilo com que não concorda ou que põe em causa a sua versão, inclusive aqui, nesta página que é suposto ser de diálogo e busca de entendimento. Chegou a apagar várias vezes a referência ao site da Biblioteca Nacional, intitulando a sua inclusão como 'vandalismo' e 'referência não credível'. Parece-me que isso diz tudo.

Fc (discussão) 01h00min de 13 de março de 2013 (UTC)

Sim, mas você parece ser a única com acesso a essas fontes credíveis. Fc ou Fernanda Câncio, tem sido nos últimos anos uma jornalista de opinião cuja coluna (apesar de pertencer a um jornal credível) não é aceite como fonte de informação na wikipedia por ser demasiado especulativa e demagógica (eu próprio experienciei isso nos últimos dias e confirma-se). Ela é também conhecida por ter editado o seu próprio wikipedia ocultando e manipulando muitos factos que não lhe interessavam no passado. De facto utilizar como fonte a obra de ficção/romance da biografia não oficial(7ª entrada) para justificar que o artista começou a carreira em 1997 e não em 1999 é muito credivel!!! Esta senhora continua a adaptar/vandalizar a página do artista João Vilhena baseada em fontes não crediveis (ou com menos credibilidade do que as fontes citadas). É esta pessoa que coloca algumas fontes que quando criei a página do Artista Plástico Joao Vilhena foram apagadas por administradores não serem crediveis segundo os critérios da Wikipedia. Agradeço que vejam esta situação quanto antes pois esta senhora parece obsecada com a questão. Mas a situação até parece ser bem mais grave que uma simples obsecação pois parece estar ligada a uma agenda politica.

Estive a investigar e a página está a ser "adulterada" por ela ou pessoas ligadas a ela (como ela própria tem estado a notificar no seu próprio Twitter), por razões politicas alheias ao artista em questão tentando prejudicar jornalistas credíveis da familia de Joao Vilhena que vêm citados na própria página, figuras preminentes como sendo o tio de Joao Vilhena, uma das figuras mais importantes da deontologia nacional e da história do jornalismo nacional. Esta ação começou quando eu adicionei ao wikipedia desta jornalista Fernanda Câncio factos noticiados na imprensa nacional Portuguesa que relatam a manipulação informação e indicios de quebras deontológicas (alterações essas com fontes crediveis e que ela e outros eliminaram considerando spam). A sua página tem vindo ao longo dos anos a ser alterada pela própria não ocultando a realidade de alguns factos, que estavam alterados por uma biografia muito construída por si própria "custom-made". Deste então não tem parado de modificar a página deste artista, possívelmente por ser uma das várias páginas que eu edito frequentemente e criei. Esta situação já se tinha verificado anteriormente com a página dela, como pode ser facilmente verificado no histórico e discussão da sua página.

O Artista Joao Vilhena tem uma obra de biografia ficcionada (onde há muita informação não é real) onde para além de ter nascido em 1978 morreu em 2005. Nenhuma dessas datas está correcta mas de facto gerou alguma confusão àqueles que com menos atenção não se apercebem que esta biografia não autorizada é obra de ficção (um romance) e que faz parte das obras de criação artistica de João Vilhena. Pesquisei e tomei conhecimento que está a ser preparada uma terceira edição desta obra para daqui dois ou três meses, que mais uma vez foi revista e onde possivelmente as datas serão mais uma vez diferentes da realidade (para além de outros factos ficcionados que fazem parte do livro). De acordo com as últimas entrevistas do artista a jornais, revistas e televisão nacionais (alguns dos quais estavam referênciados no artigo original e terão sido apagados num acto de "valandalismo" desta mesma pessoa) nasceu em 1983 e esta é a idade que assume ser correcta. Qualquer informação que possa vir entretanto a alterar isso e que tenha rigor e credibilidade será evidentemente actualizada por mim (mas não creio que a wikipedia possa aceitar datas de livros baseadas na biografia que é uma obra de ficção anteriormente editada).

Não posso deixar de mencionar que modifiquei a página de Passos Coelho (actual primeiro-ministro de Portugal) e a única edição que fiz foi ascrescentar informação de um artigo de jornal (de opinião) escrito por Fernanda Câncio para confirmar se por acaso aceitariam como fonte credivel. A mesma foi quase de imediato retirada confirmando que a fonte não seria credível. Convém acrescentar que Fernanda Câncio é mais conhecida por ser ex-namorada do antigo primeiro ministro de Portugal José Socrates do que pela sua isenção jornalistica (que numa coluna de opinião nem necessita existir). Ao mesmo tempo Fernanda Cancio fez declarações no seu Twitter que tinham atacado a sua wikipedia e que não queria ver o seu nome ligado ao actual primeiro ministro. Fernanda Câncio deve estar desesperada para ser relevante (é mais conhecida por ser a ex-namorada do ex-primeiro ministro do que por ser jornalista) e tenta fazer destas situações noticias que durante dias a fio são motivo de dezenas de Twitters.

Tenho razões para acreditar que estes ataques são actos politicos intencionados contra o artista e a familia do artista. Digo isto porque também no Twitter esta senhora tentou ligar João Vilhena a movimentos políticos nacionais com suspeitas de ligações partidárias com os quais ele não tem qualquer ligação. Tal como escrevi na wikipedia o único movimento a que João Vilhena e outros artistas referênciados estão ligados é a um movimento internacional criado em Portugal com o nome de Art Protesters (pelo menos não encontrei nenhuma outra informação). Como o próprio Currículo de Fernanda Cância mostra, é seu hábito, distorcer e manipulando os factos com colunas de opinão. Tenho toda a disponibilidade para fornecer fontes crediveis onde se comprovam as práticas desta senhora em auto-editar a sua história e agora pelos vistos também a dos outros.

Sobre a referência do site da Biblioteca Nacional a quem essa senhora dá tanta importância, quem quiser verifcar verá que não passa de uma entrada na base de dados feita pela editora D. Quixote 2 anos após ter sido criada a obra de ficção da "Biografia Não Autorizada". Existe um livro com fotos de João Vilhena editado pela D.Quixote mas não foi produzido pela D. Quixote pelo que João Vilhena não deverá ter tido qualquer ligação à editora e essa data foi certamente retirada do livro de ficção "biografia não autorizada". Podem também verificar que vários autores nessa Base de Dados da Biblioteca Nacional que foi citada chegam a ter 3 ou 4 datas de Nascimento diferentes pois as datas são re-introduzidas a cada livro por cada uma das editoras que envia a informação. Esta situação não abona muito na credibilidade desta base de dados para esta informação (a data de nascimento dos autores). Estão 2 livros de João Vilhena nessa base de dados, sendo um deles de 2002, mas isso não significa que não terá sido apenas acrescentada a data de nascimento mais com o segundo livro pois todos os locais onde esse segundo livro aparece na net estão associados à data de 1978. A probabilidade de ser isso é muito elevada pois muitos autores nessa base de dados nem têm data de nascimento visivel. Deixo a link onde informam não ter responsabilidade sobre os dados introduzidos e que os mesmos podem ser alterados a qualquer momento. Aqui fica a ligação para verificarem: http://porbase.bnportugal.pt/hipres/bn/fichatecnica.html

Tenho estado a investigar muito sobre estes temas durante estes dias para garantir que estou certo de quais as pistas a seguir e quais as informações que tenho de investigar mais e aprofundar por forma a encontrar mais fontes crediveis para a wikipedia. Tal como já disse e repito, tenho todo o interesse em que haja participação saudável e de fontes credíveis neste e noutros artigos para bem do rigor da informação na wikipedia. Se apaguei algumas fontes e desfiz edições foi por verificar que essas fontes não eram crediveis no que se refere aos dados delas retirados (por exemplo, a base de dados da Biblioteca Nacional não é fiável na data de nascimentos dos autores e isso é facilmente verificável!).

--NG (discussão) 02h32min de 13 de março de 2013 (UTC)

Não corrigi neste momento o artigo de propósito pois não quero ser injustamente acusado de vandalismo, imparcialidade ou insistência numa ideia - apesar de que cada vez que mais verifico mais certezas tenho daquilo que digo. Vou primeiro procurar as citações que estavam lá e foram apagadas (as que tinham a data de nascimento em 1983) para garantir que elas não serão novamente apagadas.

--NG (discussão) 03h46min de 13 de março de 2013 (UTC)

Uma coisa boa surgiu de toda esta confusão: dei-me ao trabalho de ir ler o catálogo de uma das exposições referenciadas no verbete antes da minha primeira intervenção, a Junho das Artes em Óbidos (2009), onde a data de nascimento não é nem 1978 nem 1983, mas 1980. Temos portanto já três datas três de nascimento. Entretanto contactei também uma das galerias onde o artista expôs em 2003 (a Cristina Guerra) e a data de nascimento registada é 1978 (vou acrescentar mais esta referência ao artigo).

Parece-me pois que não há dúvida possível sobre a existência de um padrão de alteração de datas de nascimento ao longo da carreira deste artista, e que isso tem de estar mencionado no seu verbete. A forma de o fazer pode - e deve - ser debatida. O que não pode suceder de certeza é a tentativa de imposição por parte de um editor da 'sua verdade', apagando sistematicamente o que os outros escrevem e as referências que introduzem e acusando-os de motivos espúrios, naquilo que não pode ter outro nome senão difamação.

Creio que a Wikipédia tem regras muito claras sobre a civilidade que deve pontuar as discussões, assim como sobre a busca de rigor que deve animar as contribuições. Como utilizadora, no meu trabalho (sou jornalista), da Wiki, espero encontrar rigor, imparcialidade e o máximo de informação referenciada. É nesse sentido que se dirigem as minhas contribuições.

Fc (discussão) 18h56min de 13 de março de 2013 (UTC)

Tal como havia já dito estava a pesquisar informação que fosse de fontes consideradas fiáveis. Encontrei informação por forma a que pudessemos chegar a informação justificada com várias fontes de informação fiável e a data de nascimento que editei ficou 1978 com referência a 1983. Encontrei ligações fiáveis de exposições e obras de 2002 a confirmar essa mesma data que por serem 3 anos antes da edição da biografia ficcionada (romance) acredito que mostre a data correcta. Espero que as informações (incluidas agora) possam colocar fim à "guerra de edição" pois tenho muitos outros artigos que pretendo editar. Caso esteja realmente aqui de boa fé como afirma creio que aceitará as alterações. Obrigado pelo contributo. Aproveito para lhe dizer que quanto ao artigo sobre si não tenho intenção de voltar a editar pois tenho muitos outros artigos que estão incompletos e que considero mais prioritários (e certamente saberá mais sobre si própria do que eu).

--NG (discussão) 02h22min de 14 de março de 2013 (UTC)

Espantoso que depois de três dias (ou mais?) a teimar na data de nascimento de 1983 quando eu e outros usuários provávamos com recurso a ene fontes fiáveis que essa data não corresponde à verdadeira data de nascimento de João Vilhena o usuário Nuno Gouveia finalmente admita que estava errado, sem sequer um pedido de desculpas pelas acusações e ataques que fez e pelas calúnias com que encheu esta página e outras, contra todas as regras da wiki, e já agora pela maçada que deu aos administradores.

Recordo existir pelo menos outra data de nascimento para João Vilhena, 1980, constante no catálogo de Junho das Artes. Chamo também mais uma vez a atenção para o facto de a data da primeira exposição colectiva ser 1997, de acordo com o constante em vários catálogos e CV de 2002, 2003, 2010 e 2011. Acresce que a forma como o usuário Nuno Gouveia escreveu o verbete me parece questionável. Devem separar-se os factos (data de nascimento ou, neste caso, datas de nascimento), início de carreira, formação, etc, das opiniões sobre a pessoa ou o trabalho desta. É assim nas enciclopédias em geral e também na Wiki. Feito como está, o verbete parece parcial, por estar cheio de opiniões favoraveis logo à cabeça, e é de leitura difícil. Deve ser criada uma secção para as opiniões.

Por fim, considero lamentável que o sistema de vigilância da Wiki me surja, através desta experiência, largamente maquinal e pouco criterioso. Percebo que dê imensa maçada distinguir, nesta imensidão de verbetes e usuários, edições correctas de incorrectas e boa fé de má fé. Mas há limites que não devem poder ser ultrapassados e aqui foram-no claramente; um usuário deu-se ao luxo de apagar contribuições de toda e qualquer pessoa que pusesse em causa a sua visão, de acusar toda e qualquer pessoa que o fizesse de intenções maléficas, com alusões caluniosas, e nos intervalos foi fazer acrescentos parciais e caluniosos à página sobre mim -- porque ao contrário de tanta gente que edita na Wiki eu não tenho qualquer problema em assumir o meu nome verdadeiro e em defendê-lo de ataques soezes como os que este usuário perpetrou (talvez porque como jornalista estou habituada a responsabilizar-me pelo que escrevo e a ter o cuidado de o fundamentar com rigor). Estas acções, do meu ponto de vista -- e creio que do das regras da wikipédia -- desqualificam o seu autor como editor. Que sejam toleradas é prova de que o espírito do fundador da Wiki e as suas recomendações mais enfáticas sobre civilidade, respeito, rigor e responsabilidade estão a ser ignorados e substituidos por actuações burocráticas e automáticas. Que pena.

Fernanda Câncio

Fc (discussão) 03h45min de 14 de março de 2013 (UTC)

Ao fim de três dias consegui encontrar informações fiáveis sobre o seu ponto de vista. As informações que você e outros usuários encontraram e colocaram tinham ligações de fontes que não eram fontes consideradas fiáveis o suficiente pela wikipedia - especialmente quando existiam fontes mais fiáveis que sustentavam o contrário. Devido à sua insistência sobre o tema acreditei que pudesse ter razão no que dizia e quis pesquisar de forma a garantir que as informações estavam realmente certas, especialmente porque nas alterações que você anteriormente tinha feito estavam contidas afirmações com informações como sendo fonte o próprio artista e geravam confusão pois não se encontravam nas ligações que apresentava nem estavam fundamentadas com rigor (nem consegui encontrar em lado nenhum nada que sustentasse essas afirmações). Deveria ler melhor a secção de fontes fiáveis e verificáveis para saber melhor como funcionam as informações e como se podem ou não colocar num artigo. Desta vez preferi colocar pequenas citações das fontes para que pudessem acabar as polémicas que tenta causar. Relativamente ao resto da situação está ligado ao facto de você ter uma coluna de opinião num jornal nacional onde expressa opiniões que são pouco abonatórias à sua imparcialidade e um Twitter público (que qualquer pessoa pode ler) onde escreveu uma série de outras afirmações não verdadeiras sobre João Vilhena durante estes dias. Essas situações não ajudaram a que você ganhasse credibilidade sobre o que dizia (antes pelo contrário) e obrigou-me a garantir que realmente encontrava fontes fiáveis e verificáveis que a poderiam sustentar algumas das coisas que dizia (nomeadamente o problema de fontes com diferentes datas de nascimento do artista) e pudessem ter mais credibilidade que as fontes que informavam o contrário. Também não ajudou à sua credibilidade já ter escrito um artigo de opinião num jornal diário Português com o título "eu desedito a wikipedia" ou o facto de que a única outra página de artigo que você tinha editado várias vezes anteriormente ter sido sobre si própria (para retirar informações que não lhe interessavam - apesar de estarem com fontes fiáveis) e de substituir por outras (situação que em alguns casos foram aceites pelos administradores mas que na maioria não foi e causou igualmente guerras de edição e confusão na página de discussão do seu artigo.

Apesar de não encontrar também nenhuma fonte que cite que participou no livro "Trafego" (e de a única fonte que existia sobre o livro ter sido por si apagada possivelmente por não a mencionar) mantive nas suas alterações acreditando na sua boa fé de que não iria mentir sobre a sua participação (e de outros que acrescentou) na escrita de um livro; tal como também não mexi noutras pequenas edições menores que fez (apesar de não citarem sequer fontes).

--NG (discussão) 10h22min de 14 de março de 2013 (UTC)

Criei uma nova secção na página, para separar a biografia da obra/críticas. Parece-me que assim está mais legível e se separa mais claramente o facto da opinião. Também inseri uma série de referências: para as diferentes datas de nascimento e para a primeira exposição. Nos currículos que mencionam 1978 como data de nascimento, a data dessa exposição fogura como 1997, pelo que se se assume como correcta a data de nascimento como 1978, deve-se, creio, assumir como correcta a data da primeira exposição como 1997.

Fc (discussão) 00h49min de 15 de março de 2013 (UTC)

Devido a toda esta discussão sobre a data de nascimento de João Vilhena, e porque como jornalista quando alguma coisa me cheira a esturro vou investigar, tenho em meu poder uma cópia da certidão de nascimento do artista. Como me parecia (porque, como já disse na página de discussão, o conheço pessoalmente desde o final dos anos 90), João Vilhena não nasceu em 1983, como o outro usuário insistia, nem sequer em 1978, como quase todas as referências biográficas indicam, mas em 1975. O que tenho é uma cópia digitalizada da certidão e portanto não sei se pode servir de fonte, mas é a confirmação de que o motivo pelo qual me interessei pela página tinha razão de ser. A versão da página actualmente bloqueada e só editável por administradores tem a data de nascimento como 1983. Se algum administrador estiver interessado em editá-la com informação verdadeira, tenho as referências que foram (sistematicamente) apagadas por um usuário que acha que a página é dele e a certidão ao dispor. É só pedirem, envio por mail. E, escusado será dizer -- porque é fácil de verificar no histórico da página e da discussão -- é totalmente falso que tenha apagado seja o q for de referências na página, ou manipulado seja o q for q tenha a ver com a minha autoria. Essas acusações são inadmissíveis, e tanto mais quando tenho um nome público como jornalista e, assumindo-o aqui, jamais iria pô-lo em causa com uma coisa tão idiota e não ética como apagar informação relevante. A minha intenção em relação à página João Vilhena (como de resto em relação a qualquer outra onde fiz contribuições, incluindo a que tem o meu nome) foi ser rigorosa e melhorar um projecto que não raro uso no meu trabalho. Lamento que pela experiência vertente tenha de concluir que tenho e ter o décuplo do cuidado com as informações que vejo na Wiki. Parece-me também que este génerpo de acontecimento indicia uma inoperância do projecto no que respeita a bullies.

Fc (discussão) 21h00min de 15 de março de 2013 (UTC)

Deve ser verdade eheheh! Já agora uma certidão que prove que nasceu em 1973 como você disse inicialmente aqui e no Twitter, não??? Tenho a certeza de que também arranjava uma eheheh! Eu acreditava que João Vilhena tivesse nascido em 1983 porque de facto já o vi ao vivo e em fotos dele actuais e não pensava que tivesse sequer 30 anos. A verdade é que pesquisando mais a fundo encontrei muitas de fontes fiáveis e que são verificáveis com a data de 1978 pelo que até acredito - afinal dá cerca de 34 (ele pode parecer um pouco mais novo do que é na realidade). Se existisse uma ligação fiável e verificavel a provar uma data diferente estou certo que já teriamos encontrado. Novamente Fernanda Câncio tenta manipular informação tal como ela sabe fazer bem como jornalista de uma coluna de opinião que é (e que até o faz bastante bem mas sem isenção). Enfim, nem sei que comentário hei de fazer a isso. Que tal também algumas certidões para provar algumas coisas do artigo de Fernanda Câncio para garantir que a sua auto-biografia fica exactamente a contar a história que você quer que se saiba? É só uma ideia.

--NG (discussão) 00h02min de 16 de março de 2013 (UTC)

Esta tal de Fernanda Cancio parece estar obcecada em cumprir uma agenda privada. A mesma que faz dela a editora da sua página e apenas de outra, José Sócrates. A credibilidade de uma pessoa que tenta instaurar processos de invasão de vida privada, acabando estes por ser mostrarem legítimos e sendo contra informação é um facto sabido por todos os portugueses. Fernanda Cancio além de irrelevante para o património cultural de qualquer pais como seu curriculum revela ( parco comparado com alguém com menos 15 anos de carreira que ela e com prémios, bolsas e carreira internacional claramente significativa). É bastante claro que as intenções desta suposta jornalista devem ser do foro pessoal quanto ao artista em questão e que o que se assiste é "bullying" ao mais alto nível. O wikipedia não pode permitir um antecedente destes em alguém com o historial de querer ser relevante através de ataques a profissionais sérios.

para não variar, recomeçou o vandalismo. a minha contribuição na página foi apagada e andaram aqui a divertir-se a mudar datas nas minhas contribuições e a acrescentar idiotices. já deu para perceber que alguém não quer mesmo que eu faça contribuições na página joão vilhena, nem que o verbete reflicta a realidade. e uma vez que aparentemente o próprio joão vilhena assumindo-se como tal já aqui veio fazer ameaças, tudo se tornou finalmente ainda mais claro -- para o caso de haver ainda dúvidas. aproveito para acrescentar que as certidões de nascimento, como por exemplo os assentos de casamento, não são do foro privado e podem ser acessíveis a qualquer cidadão. concordo que o ideal seria não ser preciso ir tão longe, mas quando se cria uma guerra, a propósito de um verbete enciclopédico, sobre uma data de nascimento, não há como um definitivo tira-teimas. vou naturalmente republicar aqui a minha proposta de edição.

Fc (discussão) 15h31min de 17 de março de 2013 (UTC)

A minha proposta de edição (recolocada após ter sido apagada)

Já que outro usuário insiste em apagar todas as contribuições que faço na página Joao Vilhena, fica aqui a minha proposta de edição, para memória:

João Vilhena nasceu em Lisboa a 1 de Julho de 1975 mas na maior parte das referências (catálogos, etc) a data surge como 1978, embora surja também 1980 e, recentemente, 1983 , confundindo a persona criada pelo artista no âmbito do seu trabalho com os factos reais. Tem vivido em Nova Iorque, Los Angeles, Londres, Piedmont e Oeiras (Portugal). A sua obra integra referências da cultura cinematográfica e literária.

Iniciou a carreira artística em 1997 na exposição colectiva NHXXI (na Estufa Fria, Lisboa) , sendo uma presença regular desde 2000 no mercado de arte português e internacional, quando começou a fazer parte de algumas das mais importantes colecções de arte em Portugal e, logo depois, a ter as suas primeiras exposições individuais (sendo a primeira em 2002). .

A Galeria que oficialmente representa o artista é a Galeria Luís Serpa Projectos.. Encontra-se representado em diversas colecções públicas e privadas em Portugal e nos Estados Unidos . A sua vivência nos Estados Unidos e Europa é uma permanente referência na sua obra.

No livro "João Vilhena" (Assírio & Alvim, 2002), Luiz Francisco Rebello escreve: "A arte de Joao Vilhena é uma arte, ao mesmo tempo visível e escondida, que indaga em nós, perturba e nos provoca, retornando para nós intacto o gosto bêbado da descoberta. Apetece dizer, parafraseando Pessoa: 'Sinta-se? Aquele que vê sente.'". No mesmo livro e a propósito da exposição apresentada no museu de Arte Contemporânea do Funchal, o crítico de arte Alexandre Melo escreve: "O que o artista tem de decidir, para se apresentar e ser socialmente compreendido enquanto artista, é qual é a versão de si próprio ou quais são as versões de si próprio que quer assumir, enquanto artista, perante os seus públicos. A decisão pode tomar, por exemplo, a forma extrema da exacerbação hiperbólica da expressão da subjectividade ou, para citar um outro exemplo extremo, simétrico, a forma da crítica e denegação da autoridade individual através de uma pretensa crítica da noção tradicional de autor. A opção de João Vilhena é outra, menos óbvia e menos simplificadora, e joga-se no registo da encenação, para nos mantermos no âmbito do paradigma teatral." No livro editado pela Galeria e editora Bores & Mallo em 2002, Fernando Castro Florez escreve: "Insisto em que Vilhena com suas imagens (elipticamente) anuncia eventos ligados a rituais sacrificiais de purificação, daí a atenção para banheiras ou molduras, mas também pratica uma pintura reduccionista, onde esquematiza o lugar da higiene pessoal ou melhor, o sarcófago 'minimalista'. Lyotard falou da fórmula pós-moderna, num conflito imaginário, como uma resposta ao deixar em suspenso, não excluindo que haja algo de Outro 'algo de falta e algo de desejo', elementos que estão presentes, estruturalmente, no trabalho de Vilhena."

Referências

Fc (discussão) 16h11min de 17 de março de 2013 (UTC)

Por conselho de um administrador (Teles), retirei a data de nascimento da caixa de resumo biográfico e coloquei os vários anos de nascimento constantes nas fontes. Parece-me que esta solução, que eu própria já propusera a dada altura desta longa e acidentada discussão, é a melhor. É certo que sei que o verdadeiro ano de nascimento de João Vilhena não é qualquer daqueles três (por ter tido, como se vê nesta página, acesso à certidão de nascimento), mas é também certo que de acordo com as regras da Wiki não estando a certidão num site fiável e não constando essa data de qualquer outra fonte fiável não é citável no verbete. Espero que este conflito bizarro termine por aqui.

Fc (discussão) 13h58min de 21 de março de 2013 (UTC)

Fernanda Cancio é uma frustada que não tem onde cair morta.

É com muito espanto que me deparo (Joao Vilhena) com o que ocorreu nesta página. Essa tal de Fernanda Cancio nao tem onde cair morta nao tem nenhum conhecimento sobre o que fez nesta pagina agindo de má fé ao tom da sua penca de velha e peitos no joelho. D. Cancio, mete-se comigo e o meu advogado ja tem a sua pastinha : TUDO!

Para terminar lembro que em meu poder tenho print screens de todas as ilegalidades feitas por esta pobrezita (que me livre Deus sequer opinar) e mais umas surpresas.

Assinado por Joao Vilhena, nascido com toda a certeza antes da megera.

Joao Vilhena

Peço a todos os administradores que retirem Fernanda Cancio do wikipedia, coisa que já aconteceu com tantos outros. Comparem o meu curriculum, prémios, publicações e reconhecimento com o de esta pobre jornalista e decidam. ah, e a acusação de eu ser o autor desta pagina TB vai ter consequências. Além de colocar online documentos supostamente pessoais ... A velha pensa que anda a brincar com quem ?

Joao Vilhena (eu sei falar por mim e sei tratar de megeras na justiça, simplesmente não penso nelas. )

Nome do Artista está incorrecto

O nome do artista é "Joao Vilhena" e não "João Vilhena" como está escrito neste artigo. Também os livros sobre o artista que existem publicados têm o seu nome "Joao Vilhena" e não "João Vilhena" como está escrito neste artigo da wikipedia.—o comentário precedente não foi assinado por 85.138.108.102 (discussão • contrib.) 22h10min de 5 de setembro de 2013