Discussão:Lista de Castelos de Portugal

Referências

GualdimG, salve! Deve ter percebido que inseri, em massa, dados do IGESPAR e SIPA, para servirem de referências para os castelos. Parecem bases relativamente completas e muito usadas, então achei que seria uma boa contribuição. Avise-me se preferir que não seja/sejam usada/s, pois criei uma predefinição (Predefinição:Lista do Wikidata/RT/Lista de Castelos de Portugal) para que pudesse puxar a informação adequadamente do Wikidata. Espero que estejam bem! --Joalpe (discussão) 10h32min de 29 de janeiro de 2019 (UTC)

Olá Joalpe! Parece-me muito boa ideia de adicionar o link para as fichas do IGESPAR e do SIPA, que está a funcionar nos casos que testei, para além obviamente do artigo da Wikipedia. Parabéns e saudações, GualdimG (discussão) 14h11min de 29 de janeiro de 2019 (UTC)

Fusão com a página "Lista de fortificações de Portugal"

Ver discussão: Usuário Discussão:Luan § Lista de Castelos de Portugal

Discordo da fusão. Caros editores @Luan:, @ChristianH:, @Carlos Luis M C da Cruz:, @Joalpe:, @Ixocactus:, @HombreDHojalata:, @Hermógenes Teixeira Pinto Filho:

A página "Lista de Castelos de Portugal" foi fundida com a referida "Lista de fortificações de Portugal" segundo um método que tenho dúvida em entender, e de que resultou na prática a eliminação da página "Lista de Castelos de Portugal". Como já referi na página de discussão de Luan, tendo surgido no artigo "Lista de Castelos de Portugal" o seguinte aviso

"Este artigo ou secção deverá ser fundido com Lista de fortificações de Portugal. (por favor crie o espaço de discussão sobre essa fusão e justifique o motivo aqui; não é necessário criar o espaço em ambas as páginas, crie-o somente uma vez. Perceba que para casos antigos é provável que já haja uma discussão acontecendo na página de discussão de um dos artigos. Verifique ambas (1, 2) e não esqueça de levar toda a discussão quando levar o caso para a central.)"

não vi a criação deste espaço de discussão, nem num artigo nem no outro, e não emiti a minha opinião contrária à fusão dos artigos. Julgo assim que a decisão de fundir os artigos resultou apenas no parecer de ChristianH, e do acordo de Luan para o efeito, e pergunto se esta é a forma usual, de acordo com as regras, para se tratar de uma questão deste tipo.

Os artigos apresentam matéria que pode estar repetida, mas, com uma estrutura diferente, sendo um alimentado pela informação existente na Wikidata, há informação que não está repetida (por exemplo as coordenadas geográficas e o número de classificação do SIPA/IGESPAR) e que não estará imediatamente visível na lista caso o artigo "Lista de Castelos de Portugal" desapareça definitivamente.

Não vejo inconveniência na manutenção dos dois artigos "Lista de Castelos de Portugal" e "Lista de fortificações de Portugal", sendo este de âmbito mais alargado. Por isso, não será melhor reverter a "fusão" e alargar a discussão sobre a vantagem ou inconveniente de manter os dois artigos, em vez de os "fundir", de que resulta na prática o apagamento do artigo "Lista de Castelos de Portugal"? Saudações, GualdimG (discussão) 21h34min de 5 de janeiro de 2020 (UTC)

Concordo com a fusão. Discordo de existir simultaneamente "Lista de fortificações de Portugal" e "Lista de castelos de Portugal", a redundância é completamente desnecessária. Ou a fusão é mantida em "Lista de fortificações de Portugal"; ou ela é desfeita voltando à separação entre "Lista de castelos de Portugal" e "Lista de fortalezas de Portugal". Para a separação a distinção entre o que é "castelo" e "fortaleza" deve estar baseada em requeridas fontes. Além disso, se bem compreendi, o que está ausente na lista atual são 2 coisas: coordenadas e um número identificador. Isso pode ser adicionado à lista atual. Falo isso sem discutir a relevância de indicar essas duas informações. Vale destacar que a lista atual indica a localização geográfica, desde o nível das regiões de Portugal, passando pelos distritos, municípios e até finalmente as freguesias. --Luan (discussão) 22h46min de 5 de janeiro de 2020 (UTC)

Discordo da fusão. Os dois artigos são diferentes quanto ao seu conteúdo, imagens e referências, são complementares e podem ser mantidos de forma independente. Estranho foi apagar uma lista referenciada e redirecionar para outra sem referências apenas por que era mais antiga. HTPF (discussão) 13h54min de 6 de janeiro de 2020 (UTC)

Caros editores @Luan:, @ChristianH:, @Carlos Luis M C da Cruz:, @Joalpe:, @Ixocactus:, @HombreDHojalata:, @Hermógenes Teixeira Pinto Filho: Atendendo ao tempo já decorrido e sem que mais usuários se tenham pronunciado parece adequado encerrar a discussão (ou eventualmente alguém chamar mais usuários a participar). Se não me engano, até ao momento, explicitamente dois usuários se pronunciaram contra a "fusão" (i.e., eliminação do artigo "Lista de Castelos de Portugal") dos dois artigos em causa, e um usuário defende a dita fusão. Assim sendo, não se justificará repor a situação de antes da "fusão", mantendo lado a lado os dois artigos? Saudações, GualdimG (discussão) 09h37min de 18 de janeiro de 2020 (UTC)

@GualdimG: sua ideia de separação não está explícita. Você propõe a redundância ("Lista de Castelos de Portugal" e "Lista de fortificações de Portugal") ou efetivamente a separação ("Lista de castelos de Portugal" e "Lista de fortalezas de Portugal")? --Luan (discussão) 14h57min de 18 de janeiro de 2020 (UTC)

Olá @Luan:, o que proponho, tal como @Hermógenes Teixeira Pinto Filho:, é que os dois artigos, "Lista de Castelos de Portugal" e "Lista de fortificações de Portugal", "podem ser mantidos de forma independente". GualdimG (discussão) 17h44min de 18 de janeiro de 2020 (UTC)

@GualdimG: eu expliquei como é que não podem ser mantidos de forma independente. Você criou algo redundante e sabia disso. O título escolhido mostra claramente isso. Criar redundância não é permitido, aliás, é uma das razões para eliminação (WP:RPE). Tampouco o título escolhido com uma inicial maiúscula desnecessária, irregular. Por favor, siga as possibilidades dentre o que está em conformidade às normas da Wikipédia. Você pode reverter a fusão feita anos atrás, dividindo entre "Lista de castelos de Portugal" e "Lista de fortalezas de Portugal", conforme fontes que sustentem a distinção. Ou você pode ajudar a Wikipédia expandindo Lista de fortificações de Portugal, melhorando-a. --Luan (discussão) 22h49min de 19 de janeiro de 2020 (UTC)

Caros editores @Luan:, @ChristianH:, @Carlos Luis M C da Cruz:, @Joalpe:, @Ixocactus:, @HombreDHojalata:, @Hermógenes Teixeira Pinto Filho: Peço desculpa de vos incomodar, mas estamos a voltar atrás de novo. Explicitamente dois usuários se pronunciaram contra a "fusão" (i.e., eliminação do artigo "Lista de Castelos de Portugal") dos dois artigos em causa, considerando portanto não haver redundância, e um usuário defende a dita fusão. Assim sendo, não se justificará repor a situação de antes da "fusão", mantendo lado a lado os dois artigos? Saudações, GualdimG (discussão) 08h33min de 20 de janeiro de 2020 (UTC)

@GualdimG: você está omitindo que houve um fusão antes e o que fiz foi mantê-la diante da redundância propositalmente criada. Qual é a dificuldade de melhorar o atual artigo-lista, por exemplo? --Luan (discussão) 14h12min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)

@Luan e GualdimG: Saudações a todos. Desculpem-me pela demora em entrar na discussão, mas estava de férias e estou tentando recuperar as discussões de interesse. Por isso, pergunto: além desta página, há outra onde se discutiu essa fusão? De imediato, parece-me que muito conteúdo se perdeu, não? Saudações. --Joalpe (discussão) 13h04min de 30 de janeiro de 2020 (UTC)

Olá @Joalpe:, eu comecei por questionar Luan sobre o assunto na página de discussão dele, mas imediatamente considerei que seria este o local mais adequado, e por isso, julgo que sobre este assunto não haverá mais apreciações noutros locais. Saudações, GualdimG (discussão) 16h40min de 30 de janeiro de 2020 (UTC)

Discordo da fusão. São assuntos distintos e devem ser tratados de forma independente, da mesma forma que existem Castelo e Fortaleza.FábioJr de Souza ^msg 13h33min de 30 de janeiro de 2020 (UTC)

Peço desculpa de ter reformatado o início das várias declarações, mas parece que ficou mais claro. GualdimG (discussão) 16h40min de 30 de janeiro de 2020 (UTC)

• Peço a yanguas a conclusão desta discussão, com a consequente reversão da "fusão", julgo eu. 3 editores manifestaram-se contra a dita fusão e 1 manifestou-se a favor. GualdimG (discussão) 11h31min de 13 de fevereiro de 2020 (UTC)