Discussão:Nacional-bolchevismo

Eu acredito que isso não deveria ser enquadrado dentro do comunismo, tendo em vista que esta é uma ideologia ultranacionalista e corporativista.

Nazbol está mais para fascismo do que para comunismo. 2804:18:183A:7377:45FD:668F:49F0:2D22 (discussão) 15h37min de 8 de maio de 2017 (UTC)

É absurdo que o artigo esteja no portal do comunismo. Isso acontece nas outras línguas? Por alguma razão será.—comentário não assinado de Anton Olivenbaum (discussão • contrib) 14h03min de 25 de abril de 2018‎ (UTC)

Blog?

JMagalhães, poderia, antes de voltar a reverter, justificar sua afirmação de que o site 4pt, com versões em 36 idiomas diferentes e canal de divulgação de Alexander Dugin, a ligação em questão direcionando a um texto de Christian Bouchet, seria um blog, e por isto menos confiável que qualquer outro site que publique artigos curtos de diversos autores? Leefeni^{aures audiendi audiat} 10h17min de 14 de maio de 2018 (UTC)

Por favor pare de fazer spam a esse blog. JMagalhães (discussão) 10h19min de 14 de maio de 2018 (UTC)

Que ótima forma de ser evasivo e não responder à minha pergunta... Pode levar isto com um pouco mais de seriedade e objetividade? Leefeni^{aures audiendi audiat} 10h25min de 14 de maio de 2018 (UTC)

Não sei exatamente em que consiste a sua pergunta. É mais do que óbvio que o site é um blog, estruturado numa série de posts em ordem cronológica. A Wikipédia está aqui para descrever os tópicos de forma imparcial, e não para ser um veículo de promoção e propaganda a partidários do tópico. Favor ler WP:LINKS. JMagalhães (discussão) 10h30min de 14 de maio de 2018 (UTC)

Releia, pois, WP:LINKS com mais atenção. Citação: WP:RESTRITAS escreveu: «Ligações para blogs, páginas pessoais e fã-sites, excepto aqueles que sejam escritos por uma autoridade reconhecida do tema em questão.» Ora, o blog é veículo de divulgação de Alexander Dugin, e o texto era de Christian Bouchet, descrevendo de forma objetiva a história da ideologia pertinente ao artigo na Rússia. Dado isto, não vejo em que você se apoia a ponto de quebrar 3RR e mandar um aviso de nível três a um usuário de boa-fé que não recebeu nenhum semelhante em doze anos de projeto. Mais me parece uma continuação da arbitrariedade com a qual agiu em quarta teoria política; Leefeni^{aures audiendi audiat} 10h38min de 14 de maio de 2018 (UTC)

A Wikipédia não é um veículo de promoção de ideologias. Esta página não serve para promover blogs e sites nacional-bolcehivstas, tal como o artigo neonazismo não serve para promover blogs e sites neonazis. JMagalhães (discussão) 10h41min de 14 de maio de 2018 (UTC)

Nacionalismo de esquerda

Todas as fontes afirmam que o objeto deste artigo transita entra a extrema-direita e a terceira via. Assim, gostaria de enteder qual é o sentido de adicionar "nacionalismo de esquerda" na lista de artigos relacionados, já que não tem nenhuma ligação. Se essa ligação não for estabelecida, o item não há que figurar em tal lista.

Porantim ^msg 22h16min de 24 de maio de 2022 (UTC)

Claramente o nacional bolchevismo é uma espécie do nacionalismo de esquerda, qdo se pensa no PNSTA costuma se pensar que era um partido totalmente homogêneo hitlerista e se esquece da esquerda do PNSTA que era liderada por Otto Strasser que era de esquerda (leia o artigo sobre Otto Strasser e tire suas próprias conclusões).--Raimundo57br (discussão) 23h10min de 24 de maio de 2022 (UTC)

"Claramente" segundo qual fonte? Porantim ^msg 01h41min de 25 de maio de 2022 (UTC)

Suspendo esse debate por hora, estou reescrevendo o artigo e vou apresentar as fontes no momento certo.--Raimundo57br (discussão) 10h53min de 25 de maio de 2022 (UTC)

Salvamento sucessivo

Perdoem o salvamento suvessivo que fiz, mas como o artigo está marcado com {{Em construção}}, achei por bem editar por título ao invés de o artigo inteiro pra evitar conflitos de edição e pra dar pra entender cada etapa da edição.

Porantim ^msg 20h04min de 3 de junho de 2022 (UTC)

Porantim: Por favor não retire trechos sustentados pelas fontes indicadas. Indique os trechos que acha que não são sustentados por fontes antes de retirar para que eu possa indicar sua sustentação pelas fontes.--Raimundo57br (discussão) 23h00min de 3 de junho de 2022 (UTC)

Só retirei o que as fontes não sustentavam. Qual a dúvida?

Porantim ^msg 00h23min de 4 de junho de 2022 (UTC)

Fontes

Raimundo57br, você retirou informação referenciada no livro The Beast Reawakens e na jornal The Review of Politics, da Universidade de Cambridge e substituiu essa informação por uma citação que simplesmente não está na fonte indicada (pelo menos, não achei).

Além disso, adicionou um monte de informação sem referência (basta ver o diff).

Agora (após inserir referências referenciadas incorretamente), reverteu a formatação que eu fiz baseada no Livro de Estilo.

Assim fica difícil. As políticas da Wikipédia e o Livro de Estilo podem ser piada pra você, mas não pra Wikipedia.

Porantim ^msg 00h30min de 4 de junho de 2022 (UTC)

Toda literatura atesta que o nacional bolchevismo esta ligado a correntes de esquerda, não entendo quererem negar as fontes, vejam as fontes alemães , e autores sobre o assunto.

Nacional-Bolchevismo é o nome de uma corrente política que, na época da República de Weimar, almejava que o Reich alemão fosse baseado na Rússia Soviética ou na União Soviética e clamava por uma revolução nacional , mas não uma revolução comunista mundial . Também na Rússia pós-soviética houve e há tendências que se descrevem como “bolcheviques nacionais”.

As ideias nacional-bolcheviques podiam assumir formas muito diferentes, de modo que os grupos correspondentes frequentemente entravam em desacordo.  A palavra nacional-bolchevique também é usada como um palavrão para nacionalistas comunistas ou social-revolucionários. O inventor do termo é Karl Radek , que, após a separação do KAPD do KPD , o usou depreciativamente para descrever a política comunista de orientação sindicalista dos revolucionários de Hamburgo Heinrich Laufenberg e Fritz Wolffheim ( Nacional Comunista de Hamburgo ) . Paulo0002023 (discussão) 15h45min de 9 de maio de 2023 (UTC)

Favor citar "toda literatura" que "atesta" (pelo menos parte dela). Porantim ^msg 17h30min de 9 de maio de 2023 (UTC)

Nacionalismo esta bem documentado em vasta literatura, e os movimentos alemães na Republica Weimar tambem, Ian Kershaw em todos os seus livros fala por exemplo da origem do nacional-socialismo, que é uma forma de socialismo não marxista, mas ainda sim socialismo, a própria origem dos movimentos nacionalistas são anti-capitalistas,coletivistas, e não surgem com o nacional-socialismo, nacional-bolchevique era um movimento d orientação socialista.

Karl Radek: Die auswrirtige politik des deutschen kommunismus und der Hamburger nationale bolschewismus.

Fontes alemães :

Armin Pfahl-Traughber: Konservative Revolution und Neue Rechte. Mostra o misto de ideologias que se mesclavam na Republica de Weimar e quão contraditório por exemplo o nacional-bolchevismo era e tantos outros movimentos, sem falar que o nome do movimento não abre brechas para devaneios, eram bolcheviques com orientação nacionalista.

Gerrit Dworok: „Historikerstreit“ und Nationswerdung Ursprünge und Deutung eines bundesrepublikanischen Konflikts. A historia dos partidos e movimentos políticos na Alemanha de Weimar.

Klaus Oesterle Siegfried Schiele (Hrsg.) Historikerstreit und politische Bildung. Aqui você consegue acompanhar a "batalha dos historiadores" e o que se seguiu na tentativa de alguns historiadores em conceituar o nacional-socialismo e tantos outros fatos sobre a segunda guerra mundial.

Caso se interesse ainda tem vasta literatura e artigos sobre esses embates em livros em inglês de fácil acesso na internet, debates ideológicos e sem critério historiográfico que tentavam uma conceituação do nacional socialismo e o que se passava na Alemanha pré nazista com intuito puramente politico de acadêmicos inescrupulosos.

Mais Fontes:

Dicionário politico Bobbio- Norberto Bobbio. Conferir Nacionalismo e nacional-socialismo.

Ian Kershaw : Hitler (companhia das letras)

Hitler-Um perfil do poder (Jorge Zahar Editor, 1991)

Em ambos mostra com vasta fonte que no inicio do Partido nazistas muitos eram alinhados com ideias socialistas o que não implica serem marxistas. Fruto no nacional-bolchevismo como irmãos Strasser.

Definição da Wikipédia alemã : https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalbolschewismus Paulo0002023 (discussão) 16h07min de 10 de maio de 2023 (UTC)

Pera lá. Falou, falou, falou, falou... Mas não disse nada.

Em um debate onde o objetivo é alcançar um consenso, é preciso dizer a verdade. Passa também por compreender que este artigo é sobre nacional-bolchevismo e não sobre nazismo.

Por exemplo, não é verdade que o Dicionário de Política de Norberto Bobbio tenha uma entrada "Nacional-Bolchevismo". No que esse dicionário cita o nacional-socialismo (que parece ser a confusão que você faz), mesmo assim não afirma que este seja de esquerda. Na verdade, explica que o termo não existe atualmente se não que como sinônimo de nazismo. Assim, afirma que o nazismo é um tipo de fascismo (página 806 da edição da UnB), afirmando que seus valores centrais podem ser resumidos nas palavas "nação, raça, espaço vital {Lebensraum), a comunidade do povo (Volksgemeinschaft), liderança, ação, autoridade, sangue e terra, frente e batalha."

Resumindo: se quer defender o revisionismo histórico pseudocientífico de que "nazismo é de esquerda", faça-o no artigo nacional-socialismo. Não aqui.

Porantim ^msg 18h23min de 10 de maio de 2023 (UTC)

Quem esta falando de esquerda ou direita aqui ? conceitos totalmente estranhos à época, você da o nome que você quiser mas que historicamente movimentos nacionalistas se mesclavam com movimentos sindicalistas e até socialistas e conservadores é um fato, agora chamar de neonazismo é abusar das ciências sociais e apelas pro anacronismo fajuto, te falta rigor e leitura conceitual, fascismo italiano era sindicalista e coletivista e nacionalista assim como BOLCHEVIQUES alemães apoiadores do sistema Soviético, quem esta com um anacronismo totalmente sem noção é você. Volte ao dicionário como eu disse e leia : Nacionalismo, e nacional-socialismo vai notar que nacionalismo não é algo exclusivo da direita. Paulo0002023 (discussão) 21h50min de 10 de maio de 2023 (UTC)

Esquerda e direita são conceitos estranhos ao início do Século XX??? Sério??? Então é "fake news" que os termos foram forjados durante a Constituinte francesa de 1791? Ora, faz-me rir.

Além disso, como já disse, falar a verdade é o mínimo, né? Foi você que trouxe o tema já (pasmem!) no título desta discussão. Parece doido.

Não quero saber de suas teorias. Elas não cabem na Wikipédia. Faça um doutorado e publique suas hipóteses e aí suas teorias caberão aqui.

Porantim ^msg 02h26min de 11 de maio de 2023 (UTC)