Discussão:Partido nazista/Arquivo/1

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Bom artigo, muito importante. Parabéns aos autores. Seria bom mencionar mais detalhes sobre as várias eleições organizadas em 32 e 33 (acho que foram umas 5 ou 6), dando uma ideia da evolução dos acontecimentos finais. Se eu encontrar alguma informação relevante tentarei dar um contributo quanto a isso. --Joaotg 10:07, 5 Mai 2005 (UTC)

Tornando um artigo melhor

O artigo está muito bom, pode vir a ser um artigo destacado.

Seria interessante esclarecer melhor alguns pontos:

Entre 1925 e 1929, os nazistas tiveram resultados eleitorais ridículos. Na eleição de 1930, no entanto, os nazistas (impulsionados pelos problemas econômicos alemães na incipiente Grande depressão) aumentaram sua votação dramaticamente, tornando-se o segundo maior partido no Reichstag.

E quem estava em primeiro?

O principal meio através do qual Hitler se tornou ditador da Alemanha foi o ato Ermächtigungsgesetz (Ato de Habilitação ao Poder), que dava ao chanceler o poder de decretar o estado de emergência e de suspender as restrições legislativas ao seu poder como chefe do Executivo alemão. Para passar esse ato, Hitler organizou uma eleição para o Reichstag em março de 1933, com o intuito de formar uma maioria para adotar esse único ato, que colocava o poder inteiramente nas mão do Chanceler.

Organizou uma eleição para o quê? E não ficou claro como funciona o Ato, basta criar uma eleição e formar uma maioria? Maioria a favor de quê?

Os nazistas obtiveram 43,9%; junto com os seus aliados nacionalistas de direita (DNVP), eles controlaram uma coalizão de maioria parlamentar de 51.8%. No entanto, para dar legitimidade ao Ato de Habilitação ao Poder, Hitler precisava fazer passar uma mudança constitucional.

Que mudança?

Von Papen, com o líder do Partido Centrista Católico Monsenhor Ludwig Kaas, elaborou um acordo entre o Papa Pio XI e o Cardeal Pacelli (o futuro Papa Pio XII).

Que acordo? O que ele propunha?

Em uma declaração de 23 de março de 1933, Hitler afirma que as duas principais igrejas da Alemanha eram os "fatores mais importantes" na manutenção do bem-estar alemão.

Ficou confuso. Que igrejas?

Dali em diante, o que fora até então um episcopado crítico passou a apoiar o regime nazista abertamente e, com o acordo entre Pio XI e o Cardeal Pacelli, finalmente forneceu-lhe aceitação e reconhecimento internacionais.

Novamente: Que acordo? q?? Fernando S. Aldado 20:45, 5 Novembro 2005 (UTC)

Partido Nacional Socialista Alemão

O artigo não está tratando do tema. Recomendo que o nome do verbete seja alterado para "Ascensão de Hitler ao Partido Nazi". Um outro verbete deve ser criado com o nome Partido Nazista ou, melhor, Partido nacional socialista alemão. Para uma enciclopédia de pesquisa rápida na internet, o correto, é que trate sobre o nascimento do partido e sua ideologia para resolver os problemas que a Alemanha sofria à época. —comentário não assinado de 187.106.185.56 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

U.S. media cover up history of Nazism in the U.S.

the media in the U.S. are trying to prevent the foreign media from learning about new historical discoveries regarding the history of Nazism in the U.S. -

1. Dr. Rex Curry showed that the USA's first Pledge of Allegiance used a straight-arm salute and it was the origin of the salute of the monstrous National Socialist German Workers' Party (Nazis). Professor Curry helped to establish that it was not an ancient Roman salute, and that the "ancient Roman salute" is a myth.

2. The Pledge began with a military salute that then stretched out toward the flag. Historic photographs Due to the way that both gestures were used, the military salute led to the Nazi salute. The Nazi salute is an extended military salute.

3. Francis Bellamy (author of the "Pledge of Allegiance") and Edward Bellamy (author of the novel "Looking Backward") and Charles Bellamy (author of "A Moment of Madness") were socialists. Edward and Charles were brothers, and Francis was their cousin. Francis and Edward were both self-proclaimed National Socialists and they supported the "Nationalism" movement in the USA, the "Nationalist" magazine, the "Nationalist Educational Association," and their dogma of "military socialism," and Edward inspired the "Nationalist Party" (in the USA) and their dogma influenced socialists in Germany, and the Pledge was the origin of the Nazi salute. "Nazi" means "National Socialist German Workers' Party." A mnemonic device is the swastika. Although the swastika was an ancient symbol, Professor Curry discovered that it was also used sometimes by German National Socialists to represent "S" letters for their "socialism." Curry changed the way that people view the symbol of the horrid National Socialist German Workers' Party. Hitler altered his own signature to use the same stylized "S" letter for "socialist" and similar alphabetic symbolism still shows on Volkswagens.

Dr. Curry showed that many modern myths about swastikas are based on the false belief that Nazis called their symbol a "swastika." German National Socialists did not use the word "swastika," but called their symbol a "Hakenkreuz." Professor Curry showed that many modern myths rely on a false belief that Nazis called themselves "Nazis" (Party members referred to themselves as "National Socialists" and did not use the term "Nazis"). —comentário não assinado de 66.234.65.222 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

resposta

traduzir?

O Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães era de esquerda —comentário não assinado de 179.158.145.107 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Não há qualquer evidência de tal afirmação. Porantim ^msg 14h11min de 7 de julho de 2014 (UTC)

Há sim, é só pesquisar —comentário não assinado de 179.158.155.93 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Leia:

• Wikipédia:Verificabilidade
• Wikipédia:Cite as fontes

Porantim ^msg 18h46min de 8 de julho de 2014 (UTC)

O Partido Nazista não era de direita nem de esquerda.

Parem de serem tendenciosos, o partido nazista é uma aberração centrista. Segue da wikipedia em inglês: Initially, Nazi political strategy focused on anti-big business, anti-bourgeois, and anti-capitalist rhetoric, although such aspects were later downplayed in order to gain the support of industrial entities, and in the 1930s the party's focus shifted to anti-Semitic and anti-Marxist themes. —comentário não assinado de 177.43.201.2 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Sugiro que entenda melhor a história e o espectro político antes de acusar a comunidade de "tendenciosa". Apesar de inicialmente ter possuído elementos discursivos da esquerda, a ideologia nazista é amplamente considerada um movimento fascista de extrema-direita, justamente por conta da ênfase no ultranacionalismo, etnocentrismo e militarismo. Chronus (discussão) 17h19min de 10 de agosto de 2015 (UTC)

Atente ao texto citado da en: "Inicialmente, a estratégica política nazista tinha foco em uma retórica anti-corporações, anti-burguesa e anti-capitalista, embora esses aspectos tenham sido minimizados mais tarde a fim de ganhar apoio das organizações industriais, e em 1930 o foco do partido deslocou-se para o anti-semitismo e o anti-marxismo" (grifos meus). Atente ao fato de que o Partido Nazista só subiu ao poder após sua aliança com a burguesia industrial (como citado no texto), em 1932. Porantim ^msg 17h17min de 13 de agosto de 2015 (UTC)

Segundo o amigo de cima, o Castrismo era de direita, já que Fidel era militar. Cada uma... —comentário não assinado de ‎191.205.153.209 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Se foi apenas isto que o senhor entendeu das mensagens acima, lamento. E assine as suas mensagens! Chronus (discussão) 01h33min de 11 de setembro de 2015 (UTC)

Quem chamou o nazismo de aberração centrista está mais próximo da verdade. Como o fascismo em geral, o nazismo era anti capitalista ao mesmo tempo que anti comunista, centrista em economia e esquerdista no aspecto social. "fascista, ultranacionalista, etnocentrista e militarista" não são convincentes. Sobre fascismo eu já comentei. Nacionalismo é realmente aspecto que em geral é exclusivo à direita, mas só entre marxistas isso é um problema, Nacional-Socialismo é uma forma não marxista de socialismo. Etnocentrismo só passou a ser associado a direita depois do nazismo, não faz sentido levar isso em consideração quando o assunto é espectro político. Por fim, militarismo não é exclusivo a esquerda ou a direita, embora seja sensato considerar uma característica de direita, não é conclusivo. Tivemos militarismo com Stalin, com Fidel Castro, mas também com Pinochet e com a ditadura brasileira. De qualquer maneira eu só queria acrescentar ao debate. Meu problema são as fontes, infelizmente perdi o nome de um ótimo livro sobre fascismos, e os livros sobre nazismo que caracterizam a economia nazista como centro e o social nazista como de esquerda, ainda assim, o classificam como direita. MBlank (discussão) 03h16min de 11 de outubro de 2016 (UTC)

Desde quando Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães - Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei

Gente desde quando o Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães - Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, porque estes professores de história brasileiros e a dita comunidade cientifica brasileira tenta ocultar o que o partido Nazi era som de esquerda, basta traduzir o nome. Desde de quando um partido que leva no nome socialista é de direita, desde quando um partido que leva no nome trabalhador é de direita. Realmente a esquerdopatia no brasil é brava, estão até reescrevendo a história. Esquerda brasileira, assuma os erros históricos que sua filosofia causou para a humanidade, daqui a pouco vai ter "professor" de história falando que Josef Vissarionovitch Stalin era de direita. Faz me rir. Vamos as fontes, livros e historiadores de gabarito para afirmar a real história.

'''Segue tradução da wikipédia alemã.''' "Presidente von Hindenburg nutria uma antipatia pessoal profunda do " corporal Bohemian " Hitler, que também não estava disposto a se contentar com menos do que a Chancelaria. No entanto, o pensamento tanto chanceler Brüning e seus sucessores von Papen e von Schleicher para trazer cada, pelo menos temporariamente para uma coalizão de direita do centro, DNVP e NSDAP, uma reforma Reich, sem a participação do SPD para passar. Mas isso não conseguiu insistência de Hitler na chancelaria; também não teve sucesso, pelo menos (e os nacionalistas alemães) para mover partes das nazistas para a coalizão ou a um " cross-frente " dos sindicatos e da esquerda nazistas. As tentativas de envolver Hitler tinha que já Bruning o NSDAP não denunciada como partido subversivo e anti-constitucional como o outro lado e, consequentemente, lutou."

Só no Brasil é que tem gente tentando desvirtuar a história e falar que o Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães é de diretia, leiam novamente o trecho cross-frente " dos sindicatos e da esquerda nazistas. Caso queiram mais fontes posso indicar livros aos interessados. —comentário não assinado de Duiliolanzoni (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Tem que estudar melhor história escrita por historiadores, em vez de disparates veiculados em redes sociais... Quintal ✁ 22h35min de 2 de abril de 2016 (UTC)

Pode-se debater se o partido em sua origem era de esquerda, mas no período em que teve maior relevância histórica foi uma organização direitista.--Raimundo57br (discussão) 22h50min de 2 de abril de 2016 (UTC)

O Nazismo foi um regime de esquerda/marxista.

Um grande erro que esse artigo contém, é o fato de apresentar o Nazismo como um regime de extrema-direita. Fato, cujo qual, é desmistificado pela simples análise da nomenclatura do Partido Nazista: Partido Nacional SOCIALISTA dos TRABALHADORES Alemães. As semelhanças com o regime adotado na URSS de Lênin e Stalin são gritantes, não só na cor em destaque (vermelho), mas principalmente na forma política e sócio-econômica estabelecida. A diferença entre os regimes e a ideologia aplicada foi apenas que: o socialismo alemão era nacional e, o socialismo soviético, era internacional. Isso sem levar em consideração a distorção particular da "guerra de classes" que Hitler adotou que, ao invés de ser baseada na eliminação de determinadas classes sociais, baseou-se na eliminação de um grupo étnico específico, no caso, os judeus. O próprio Adolf Hitler declarava abertamente ter aprendido muito ao ler Karl Marx. Além, é claro, de ser um exímio observador das práticas criminosas de Stalin na União soviética, principalmente o sistema de campos de concentração. Com essa simples análise, cai por terra a definição de que o Nazismo foi um regime de extrema-direita.

Um ótimo documentário que apresenta várias provas sobre a minha análise é: A Verdadeira História Soviética. Esse documentário está disponível no YouTube. --Gabriel de Souza Corrêa (discussão) 13h32min de 17 de junho de 2016 (UTC)

Não é erro. É o consenso entre os historiadores. Tem que ler mais fontes reputadas e menos teorias da conspiração e cruft de redes sociais. Quintal ✁ 13h34min de 17 de junho de 2016 (UTC)

Caro Gabriel de Souza Corrêa, não faça proselitismo aqui. Isto é uma enciclopédia, não um tabloide de teorias da conspiração e pseudociência. Busque fontes acadêmicas e perceberá que toda a sua ideia não tem o menor respaldo no mundo científico. Saudações. Porantim ^msg 13h47min de 17 de junho de 2016 (UTC)

www.institutoliberal.org.br/blog/privatizacao-no-fascismo-e-no-nacional-socialismo/ As Privatizações Fascistas: Regulamentação como substituto da Apropriação.--Raimundo57br (discussão) 14h53min de 17 de junho de 2016 (UTC)

Against the mainstream: Nazi privatization in 1930s Germany--Raimundo57br (discussão) 14h58min de 17 de junho de 2016 (UTC)

Os colegas acima já disseram tudo, sugiro Gabriel que leia fontes acadêmicas, históricas ao invés de pautar sua análise em blogs\páginas de direita. Bia Alencar ^Hello! 16h21min de 17 de junho de 2016 (UTC)

@Gabriel de Souza Corrêa: De novo essa discussão?! Estude história antes de se achar apto a opinar. É consenso que o nazismo foi um movimento de extrema-direita e o verbete apresenta fontes confiáveis para tal afirmação. Não entendo essa insistência. Chronus (discussão) 17h17min de 17 de junho de 2016 (UTC)

Erro!

As informaçoes sao boas mas creio que erraram quando colocaram que hitler pertencia a extrema direita! Bom sou leigo nas coisas mas um partido socialista, nao pode ser da extrema direita! E sim extrema esquerda, como é o que aconteceu! É algo que acontece sempre, rotular hitler da extrema direita, para defamar a direita em si! Nao estou expondo minha opiniao, e sim vendo um erro, que deve ser corrigido!—comentário não assinado de Vitimajm (discussão • contrib) (data/hora não informada)

@Vitimajm: Olá. Desculpe, mas não há qualquer erro ou "defamação" (sic). Este assunto já foi discutido à exaustão acima e há uma seção inteira dedicada ao tema no próprio verbete, coberta por fontes confiáveis. Leia. É o consenso entre os historiadores. Sugiro que consulte mais fontes reputadas e menos teorias da conspiração na internet. A propósito, se é "leigo nas coisas", deveria se informar melhor antes de se considerar apto a opinar, não? Cumprimentos cordiais. Chronus (discussão) 16h10min de 27 de setembro de 2016 (UTC)

Erro grotesco

Não há a menor base para se dizer q o Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemãs era um partido de extrema direita, um partido de direita, seja ele conservador ou liberal, defende sempre a liberdade econômica, social, política e cultural, uma vez que Hittler com o populismo convenceu a população a apoia-lo, fazendo com que os ideais fascistas de que o estado esta a cima de tudo, e que todos devem trabalhar para se ter um estado forte e grande, ele claramente foge de outro ideal direitista, o ideal de que o estado influencia o mínimo possível na vida do cidadão, a falácia apresentada na primeira frase desse artigo demonstra que não se foi levado em conta a realidade ao escreve-lo.

Em sua origem, poderia-se dizer que o partido em questão era de esquerda. Mas depois que Hitler assumiu a direção, passou a ser de direita. Sendo financiado pelos grandes capitalistas alemães para combater os comunistas e sociais democratas. Além era racista e promoveu privatizações.--Raimundo57br (discussão) 22h08min de 8 de outubro de 2016 (UTC)

O partido nazi e Hitler eram centristas, essa é a melhor definição. DaniloCabral (discussão) 13h00min de 15 de outubro de 2016 (UTC)

Até Stalin privatizou então esse argumento é falho. Corporativismo não são ideias de direita e nem liberais, não passa de ideias desenvolvimentistas ou seja, Centro, ficar polarizando todo o conjunto de pensamentos políticos, sendo tamanha sua complexidade, entre esquerda e direita é uma tremenda incoerência. DaniloCabral (discussão) 13h04min de 15 de outubro de 2016 (UTC)

Apresente fontes que sustentem essa tese.--Raimundo57br (discussão) 14h33min de 15 de outubro de 2016 (UTC)

Algumas fontes acadêmicas que sustentam que o nazi-fascismo é de direita/extrema-direita:

• A serpente na rede : extrema-direita, neofascismo e internet na Argentina
• A questão da "Internacional Fascista" no mundo das relações internacionais: a extrema direita entre solidariedade ideológica e rivalidade nacionalista
• Neonazismo: nova roupagem para um velho problema
• A questão do integralismo diante da herança fascista
• A “Nova” Extrema-Direita: o caráter grupuscular das organizações neofascistas em Portugal e na Argentina
• Extreme right parties in Western Europe (em inglês)
• The ideology of the extreme right
• The Extreme Right in Western Europe: Success Or Failure? (em inglês)
• Ethnicand Civic Conceptions of Nationhood and the Diferetial Success of the Extreme Right in Germany and Italy (em inglês)
• The war of words defining the extreme right party family (em inglês)

Porantim ^msg 11h01min de 17 de outubro de 2016 (UTC)

Já agora, mais uma análise que sugere que Hitler e o Nazismo eram, no fundo, oportunistas: Why are Nazis considered to be right wing parties? Carlos ^msg 11h23min de 17 de outubro de 2016 (UTC)

E mais esta: Was Hitler's Nazi party left-wing or right-wing? Carlos ^msg 11h25min de 17 de outubro de 2016 (UTC)

Análise de quem? Blog e quiz está muito longe de ser fonte acadêmica, não acha? Porantim ^msg 01h32min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)