Discussão:Torque

Braço da força

O vetor r é chamado de braço da força.

Retirei esta passagem por achá-la ambígua. --E2m 04:24, 9 Fevereiro 2006 (UTC)

O certo não será "fazê-lo girar" em lugar de "fazer ele girar"? —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 217.17.18.81 (discussão • contrib.)

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Parece que falta completar a frase abaixo!

" Uma maneira bem correta de se calcular o torque e primeiro distinguir cada parte da rotação ou do equilibrio " —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 189.88.116.76 (discussão • contrib.)

O trecho foi removido. Foi inserido na edição de 17/09/09 já de maneira incompleta. -Ramissés ^DC 22h04min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

Torque x Momento

Desfiz a edição de Lgtrapp por não encontrar um ponto em comum com o editor. Em na en.wiki, os editores realizaram uma verdadeira salada de fruta ao tentar explicar segundo suas concepções um conceito claramente definido pela Física, mas não compreendido muito bem por eles.

Para começar, "torque" não é uma força, mas sim outra grandeza física completamente diferente (embora seja dependente da força). Usando a própria fonte por eles dada, [1], "momento de força" é o produto de um braço de alavanca por uma força perpendicular a esta. Em qualquer livro de física básica (universítária), "torque" é: 1) o produto vetorial da força (F) com a distância (r) em relação ao eixo (tau = r x F) (negrito indicando vetor); como ambos são vetores, "torque" também é uma grandeza vetorial. 2) Também é definido como a taxa de variação (derivada) do momento angular (L) (também grandeza vetorial) em relação ao tempo (t) (tau = dL/dt). 3) Também é definido como o produto simples entre o momento de inércia (I) (não confundir com momento de força) com a aceleração angular (alpha) (grandeza vetorial) (tau = I.alpha).

De acordo com a fonte dada, "momento de força" é o produto do braço de alavanca com a força perpendicular a essa. Com a definição de torque, tau = r X F, posso transformar o produto vetorial em simples pela inserção de sen(theta), então tau = r.F.sen(theta). Pela definição de "momento de força", o braço de alavanca (r) é perpendicular (90°) em relação a força. Como sen(90) = 1 e usando a definição de torque simplicada pelo sen(theta), então tau = r.F.1 = r.F, a própria definição de "momento de força".

Concluindo, "momento de força" é apenas um caso especial (e desprezível com a imensidade de casos dentro da física, que inclui a engenharia) em um plano (induzida pela imposição da perpendicularidade entre a força e o braço de alavanca). É mais uma ferramenta didática (ver transposição didática) do que uma entidade física.

A saber, minhas fontes são Halliday (Livros Técnicos e Científicos, 2008), Sears, Zemansky & Young (Livros Técnicos e Científicos, 1985), Nussenzveig (Blücher, 1980) e Symon (Campus, 1982). Para o conceito de transposição didática, ver Chevallard, Yves (1991).Heiligenfeld ^disc 00h54min de 11 de março de 2012 (UTC)

A wiki-en deixa claro que em física ambos são sinônimos, mas em mecânica não - mas concordo que o artigo não consegue explicar a diferença direito. Repare também que ambos os artigos existem em pelo menos 10 wikis diferentes (en, de, es, etc.). Por outro lado, dado tua disposição inicial e bibliografia, por que não fundes os artigos ? Lgtrapp (discussão) 15h51min de 11 de março de 2012 (UTC)

Quanto à fusão, tem razão, mas necessito um pouco de tempo para isso (e que está escasso). Entretanto, discordo que haja diferenças conceituais, mesmo na Física e Mecânica (na verdade na Engenharia, pois Mecânica faz parte da Física). Qualquer engenheria está baseada na Física (mesmo os que parecem não ter relação nenhuma com Física) e precisam usar seus conceitos básicos. Sim, há diferenças de nomenclatura em alguns casos, especialmente quando em uma determinada área existe uma grandeza física que se repete frequentemente (como "momento de força" para um caso isolado do torque).

Também discordo que a wiki.en deixa claro as circunstâncias, pois como já disse mais acima, fazem uma verdadeira "salada de fruta". Chegam a mencionar que "momento de força" é a "força" que mantém um objeto em giro sem alterar o momento angular. Faço duas hipóteses para tentar explicar "isso": 1) confundem "momento de força" com o próprio "momento angular"; 2) confundem "momento de força" com as forças internas que asseguram a manutenção do corpo rígido durante a rotação. Heiligenfeld ^disc 21h17min de 11 de março de 2012 (UTC)

Kkk!, acho que os engenheiros vão discordar desta primazia da física em relação à engenharia ;-) Só uma correção: não afirmei que a wiki-en deixa claro as distinções! Se ela tivesse deixado, não estaríamos aqui trocando estas mensagens. Lgtrapp (discussão) 21h44min de 11 de março de 2012 (UTC)

Apesar de não conhecer a terminologia da engenharia, estando esse artigo na categoria Mecânica Clássica, pertencente à física, acho que é plausível fundir os artigos. Basta apenas colocar uma seção explicando como o termo é utilizado no âmbito da engenharia. Baseado na seção 18.2 do Volume 1 dos livros Lições de Física do Feynman, âmbos significam a mesma coisa na física, mas repito que não conheço a terminologia na engenharia.--Ivan M. Lerner (discussão) 23h46min de 28 de agosto de 2012 (UTC)

Bom, sou estudante de engenharia elétrica e concordo coma a fusão de ambos artigos. Agora, como vocês são físicos (e como tais, entendem mais de física que nós - engenheiros), resta que escolham se Momento fundirá-se a Torque ou o contrário. Eu, particularmente, prefiro Momento; mas a decisão fica incubida a vocês. Att. Ítalo

Bem minha sugestão é que se introduza neste texto uma representação gráfica do conceito de Momento.