Discussão:Nazismo

Erro Óbvio

De acordo com os nazistas, um erro óbvio deste tipo é permitir ou encorajar múltiplas línguas dentro de uma nação. Esta crença é o motivo pelo qual os nazistas alemães estavam tão preocupados com a unificação dos territórios dos povos de língua alemã.

Além de um parágrafo mal estruturado, é contraditório e sem provas qualquer.

O erro claro é que os nazisas eram contra várias línguas em uma nação, mas com a unificação, os nazistas se mostrariam contra uma única língua em várias nações. Além disso, fala-se que os nazistas se preocupam com a unificação por tal motivo, o que é errado, visto que os nazistas unificaram os países de mesma ascendência, para a construção de um estado ariano.

Acho que o parágrafo deve ser suprimido, ou talvez reestruturado, algo contra?

Bloqueio ao verbete

O verbete foi bloqueado a edições devido a inclusão de frases como:

a Companhia Holandesa das Índias Orientais, companhia judia que posteriormente invadiu o Brasil,

Vale lembrar que tal política é muito comum em governos de direita extrema.

As supostas atrocidades e ideologia extremista que os nazistas seguiram tornaram-nos tão dignos de nota na linguagem popular como na história. O termo "nazista" (no português do Brasil) ou "nazi" (no português europeu). É frequentemente utilizado para descrever grupos de pessoas que tentam impor soluções impopulares ou extremistas à população em geral, ou então que cometem crimes e outros tipos de violações sobre terceiros sem mostrar remorso. Israel é um alvo comum e extremamente controverso do termo "nazista", quando aplicado ao modo que eles, os judeus, tratam os palestinianos e as suas políticas racialistas.

Nenhuma delas tem a ver com o verbete e sim manifestações de opiniões.--OS2Warp ^msg 19h12min de 10 de Setembro de 2008 (UTC)

A inclusão de discurso de Hitler em um texto explicativo viola Wikipedia:Princípio da imparcialidade.

Para alguns, o nacional-socialismo é controverso, visto que o sistema que Hitler aplicou era não socialista, mas um novo sistema diferente de tudo o que já tinha sido anteriormente visto em todo o mundo. Hitler comentou sobre a sua política quase capitalista, e, sobre os grandes burgueses, disse: "Por que eu iria forçar essas criaturas a se submeterem a uma disciplina rígida, da qual não conseguem escapar? Eles podem ter tantas terras ou usinas quanto querem, o importante é que o estado, por intermédio do partido, decida quanto às ações e atitudes, pouco importando, assim, que sejam proprietários ou operários. Compreendem, agora, que tudo isso não significa mais nada? Nosso socialismo tem uma forma de agir mais profunda. Não modifica a ordem das coisas, não faz senão mudar as relações dos homens com o estado (...) Que significado têm a partir de agora as expressões 'propriedade' e 'renda'? Por que teremos a necessidade de socializar os bancos e as usinas? Nós socializamos os homens!"'

--OS2Warp ^msg 19h19min de 10 de Setembro de 2008 (UTC)

Quem senão Hitler para explicar o que foi o nazismo? A citação de um pequeno trecho já é explicativo - '"Por que teremos a necessidade de socializar os bancos e as usinas? Nós socializamos os homens!"' aceitem ou não, entende-se, que essa fase do NAZISMO, tratava-se de uma reforma social. Speakhits (discussão) 10h01min de 13 de Setembro de 2008 (UTC)

Warp, receio, mas cometeu pequenos erros. Na primeira edição, fala-se não de opinião, mas de um fato. A companhia holandesa das índias orientais era sim judia - se procurar em qualquer livro de história do ensino médio, verá que tal fato é verdade.

A segunda edição, que foi feita não por mim, é mal-estruturada, mas ainda verdade. Não a defenderei por pensar que o uso da palavra nazista no cotidiano é irrelevante ao artigo.

Quanto à terceira edição, dizer que foi ela imparcial seria um absurdo. O discurso de Hitler explica as bases de seu governo, e os usos do termo socialista pelo partido. Em suma, explica porquê um partido que apóia o capitalismo usa o termo socialista, sem manifestar quaisquer opiniões.

Jeantotola (discussão) 22h06min de 24 de Setembro de 2008 (UTC)

Nacional Socialismo é de direita

Lendo o artigo chegamos a pensar que o partido nazista fez jus a seu nome chegando a ser um partido socialista, o que na verdade é pura mentira utilizada pelo partido nazista para manipular a população alemã. O partido sempre esteve apoiando e sendo apoiado pela alta e média burguesia, o partido é sim nacionalista e com semelhanças ao fascismo italiano mas socialista não, tanto que o nazismo pregava o ódio ao comunismo. Deveria ser melhor ligado à [Ascensão do Nazismo]] este artigo. Fonte: Documentários BBC e Discovery Channel.

But, "The Führer is always Right!" Daniel de Souza (discussão) 01h21min de 4 de Outubro de 2008 (UTC)

Daniel,

Concordo com sua colocação, e há algumas edições eu corrigi o artigo. Infelizmente, a edição foi desfeita, e o artigo bloqueado.

Assim que o artigo for desbloqueado, explicarei novamente a relação do nazismo com o socialismo.

De qualquer forma, sua colocação quanto à burguesia é errada. O Führer de fato era apoiado pela burguesia, mas existe um erro gravíssimo em sua colocação: Apesar de ser apoiado pela burguesia alemã, vale lembrar que aquela mesma que o apoiou foi não a alta burguesia, composta por alguns poucos industriais e vários latifundiários, mesmo porquê esta em sua essência era judia. O Führer apoiava a média burguesia, composta pelos pequenos industriais, que por falta de apoio do estado, não conseguiam crescer. michelli eu te amo

Uma comprovação de tal apoio é a sequência de fatos que veio após a ascensão de Hitler: Ele logo passou a investir na média e pequena burguesia, e, curiosamente, tal fator foi crucial à economia nazista.

Peço que não venha editar o artigo baseado em documentários tão controversos quanto o "Hitler", da BBC com a "Aventuras na História", pois tal documentário é extremamente criticado por inventar vários fatos e ocultar outros (sei que o assistiu pela sua última frase, "The Führer is always right", que na verdade é uma distorção da frase de Goebbels que diz que "O Führer fala, o povo segue".

Jeantotola (discussão) 21h52min de 4 de Outubro de 2008 (UTC)

Esse é o eu que não gostei muito, o "The Nazis" que achei melhor um pouco, nem cheguei a editar, o que não tenho certeza só discuto não afirmo. Hitler não era apoiado pela alta burguesia mas foi posto no poder por ela na tentativa de melhor controla-lo. Estou certo agora? No próximo documentário da BBC que eu assitir com alguém vou falar mal da BBC. ehehehhe

Daniel de Souza (discussão) 23h31min de 19 de Outubro de 2008 (UTC)

A todos os colegas: Sugiro uma profunda leitura e análise dos volumes "Ascensão e queda do Terceiro Reich", de William L. Shirer. Abraços. —comentário não assinado de 201.29.69.148 (discussão • contrib) Heitor ^discussão 03h04min de 13 de Outubro de 2008 (UTC)

Mentira, Hitler se declarava de esquerda, por que isto seria mentira dele? Ele queria estatizar empresas, repudiava o capitalismo e elogiava os socialistas. A falácia de que o nazismo é de direita foi inventada pela KGB, assim como muitas outras.

Sobre esse comentário acima, que não foi sequer assinado, por favor, cite fontes de tudo aquilo que você acha que Hitler elogiava ou não ou de quaisquer outras conspirações da KGB que você considere que existam. Para os outros, devemos lembrar que autoritarismo e totalitarismo não têm nada a ver com socialismo/comunismo e capitalismo. Houve regimes de esquerda totalitários e regimes de esquerda democráticos, da mesma maneira que houve regimes de direita tanto totalitários quanto democráticos. A tentativa de dizer que nazismo e socialismo são a mesma coisa, somente por causa do nome, e não pelos fatos históricos, é uma mera tentativa da classe intelectual obscurantista brasileira de gerar discordia.--201.62.160.174 (discussão) 23h42min de 9 de Dezembro de 2008 (UTC)

Daniel Souza e colegas,

Primeiramente quero observar que a utilização das categorias "esquerda" e "direita", que no fim das contas não passam de abstrações mentais altamente relativas, tendem a criar confusões e mal-entendidos sem fim.

Em segundo lugar tenho a impressão que o sr. Daniel está utilizando o esquema proposto por Lênin: "esquerda = socialismo" e "direita = capitalismo" . Este esquema depois foi modificado por Stalin ficando assim: o socialismo (os regimes comunistas, extrema-esquerda), as democracias burguesas (liberais e socialdemocratas, centro) e o fascismo (nazismo, fascismo mussolinista e os regimes autoritários (Espanha, Portugal, Áustria, Hungria e Polônia), extrema-direita).

Considero, portanto, a visão do sr. Daniel parcial. A utilização de critérios que possuem como fundamento os teóricos e principais expoentes do totalitarismo comunista não me parece uma posição válida. Pelos motivos expostos acima quero solicitar a não utilização de esquemas "esquerda" e "direita" pela sua parcialidade e sua gênese viciada.

Ademais, também quero enfatizar a recomendação feita acima: a "profunda leitura e análise dos volumes "Ascensão e queda do Terceiro Reich"". Os livros nos informam que Hitler enganou os grandes industriais da Alemanha prometendo manter a iniciativa privada, a livre empresa, eliminar os comunistas e reequipar o Exército Alemão (somente os dois últimos foram realmente cumpridos). Além disso os industriais acreditavam que entregando muito dinheiro para Hitler, "este ficaria subordinado a eles e, se chegasse ao poder, preso ao desejo deles". Porém, "sob montanhas de papéis burocráticos, orientados pelo Estado quanto ao que deviam produzir, que quantidade e a que preço, [...] os homens de negócios, que haviam acolhido o regime de Hitler tão entusiasticamente ...ficaram bastante desiludidos". Thyssen, um dos primeiros e maiores contribuintes dos Nazistas, fugiu antes da guerra e declarou que o "regime nazista havia arruinado a indústria alemã", e depois afirmou "Como fui um idiota!".

Por fim, quero chamar a atenção dos colegas para algumas informações da revista TIME de Janeiro de 1939 . A descrição das características gerais do nazismo estão presentes a reportagem: ausência de liberdades individuais, liberdade de expressão e associação; perseguição de oponentes políticos; controle da imprensa; doutrinação nas escolas; aplicação do princípio do coletivista (o bem comum vem antes do bem privado; o indivíduo existe como meio às finalidades do Estado); expropriação de bens; controle quase total da economia pelo Estado e a coletivização de parte da agricultura (descrito como "um procedimento fundamentalmente similar ao Comunismo Russo"). --WellingtonSM (discussão) 05h44min de 20 de janeiro de 2009 (UTC)

Referências

Perfeito, devo concordar com você Wellington. Quando o Daniel abordou o assunto, pensei em comentar, mas achei polêmico, e possívelmente criaria mal entendidos. Mas agora ficou aberto para a minha opinião. Concordo com praticamente tudo, tenho algumas dúvidas somente na parte das indústrias. Enquanto o sr. Fritz Thyssen era contra a guerra, e mais tarde foi expulso do partido e do Reichstag e se sentiu mais tarde enganado pelos demais nazistas, outros apostaram forte na Segunda Guerra, vendo esta como oportunidade para sua ascensão. Como exemplo, cito a IG Farben. Dei uma lida no julgamento dos membros da IG em Nuremberg, e achei curioso que na maioria dos casos, quem assumiu a culpa foi sentenciado a prisão, e aqueles que praticavam o american way ou seja, negavam o nazismo e diziam que só ajudavam o regime por medo de Hitler ficaram em liberdade. Tem também casos como o do sr. Alfried Krupp, que usou o trabalho forçado na tentativa de fazer sua fábrica ser a maior do mundo, como testemunhado por ele mesmo em Nuremberg, onde pegou doze anos de cadeia. Abraços, Davemustaine ^opa 09h07min de 20 de janeiro de 2009 (UTC)

Esse artigo é simplesmente ridículo. A versão inglesa, por exemplo, não contém os absurdos encontrados na versão portuguesa. É evidente que o artigo foi elaborado por reacionários que tentam manipular a história e enganar os incautos. O Nacional-socialismo enquanto movimento político foi um fenômeno relacionados à ideologias de extrema-direita. Tentar associá-lo ao socialismo de esquerda é pura desonestidade intelectual.—o comentário precedente não foi assinado por 189.33.115.103 (discussão • contrib.) Heitor ^{pois não?} 23h36min de 9 de abril de 2009 (UTC)

Nazi e Nazista

"O termo Nazismo (do alemão: Nationalsozialismus) designa a política da ditadura que governou a Alemanha de 1933 a 1945, o Terceiro Reich. O nazismo (...) os nazistas dissessem..."

Como portugues e sendo este o primeiro paragrafo dedicado á definicao de nazismo deveria conter a referencia aos nazistas em Portugues do Brasil (PB) e Portugues Europeu (PE) dado que em portugal ninguem diz nazista mas sempre nazi. apenas queria contribuir para que a pagina seja internacional no mundo lusofono.—o comentário precedente não foi assinado por 85.245.53.169 (discussão • contrib.) Heitor ^{pois não?} 02h55min de 10 de março de 2009 (UTC)