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Como frear o vandalismo? (3jun2015)

Acho que todos que observam artigos e seus históricos já perceberam que os patrulheiros das mudanças recentes não estão mais dando conta de reverter quase todos os vandalismos. Um número gigantesco de vandalismos está ficando por dias, semanas, mesmo meses...

Os vandalismos estão ocorrendo em avalanches, em artigos, em discussões, e até mesmo em predefinições... Por vezes, quando se bane o IP de algum vândalo, um minuto depois ele já está com outro IP, depredando tudo que encontra pela frente. Por vezes os vândalos criam contas para vandalizar, e o processo para banir contas é mais burocrático. Mesmo depois de a conta ser banida, o vândalo pode facilmente criar outra e sair vandalizando novamente.

Eu não sei como poderíamos solucionar esse problema. Nem sei se outros editores vão concordar que existe tal problema... Abri este tópico para saber as opiniões dos outros, e se já pensaram em alguma possível solução. Ariel C.M.K. (discussão) 14h58min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Bom dia Ariel, concordo contigo. Eu tenho a teoria que o vandalismo, em parte, é causado pela forma como editores mais experientes tratam os menos experientes e como é feito a exclusão de artigos. Não tenho dados e nunca fiz um vandalismo mas acho que esta teoria pode ser sólida apesar de ser um chute. Existem editores que são contra ip e acabam até formando uma classe de ips contra editores. Bem para que meus chutes sejam comprovados só um sociólogo e muita pesquisa.Mvdiogoce (discussão) 15h13min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Bom dia, Mvdiogoce. Bom, pode ser que existam alguns indivíduos que fazem vandalismos por retaliação. O que me parece certo é que quando alguns indivíduos resolvem se dedicar a vandalizar a Wikipédia diariamente, pouco ou nada podemos fazer para impedi-los (ou dificultar consideravelmente a tarefa deles). Ariel C.M.K. (discussão) 15h21min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Comentário Quem gosta de editar com ferramentas semirrobóticas, atualmente temos o Huggle, que é uma ferramenta ideal para análise de todas as MRs, e caso encontre vandalismo, pode simplesmente reverter e avisar o usuário, e logo analisar outra edição. De madrugada que é bom vigiar as MRs: Eu por exemplo abro 5 a 10 abras no navegador do Google Chrome com as diffs de cada artigo que eu encontro nas MRs, e se a edição for válida eu patrulho, caso não seja, eu patrulho, reverto ou desfaço a edição (neste último caso justificando), o que fará com que as MRs saíam daquela listagem de pontos de exclamação em vermelho. WikiFer ^msg 15h45min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Comentário A propósito: quais são as opiniões a respeito de en:Wikipedia:Pending changes? Talvez aplicado a todos os artigos?! Penso que é provável que se os vandalismos deixarem de aparecer nos artigos, então os vândalos vão deixar de sentir grande (ou toda?) parte do prazer que sentem ao vandalizá-los... Mas talvez eu esteja enganado... Alguém sabe se um sistema parecido tem sido eficaz nas versões da Wikipédia em alemão e russo? Não recebemos nada para substituir o CAPTCHA (que ajudava um pouco). Afinal, penso que seria bom dar motivos para mais pessoas se registrarem e também para fazer valer um pouco mais fazer parte do grupo dos utilizadores autoconfirmados. Ariel C.M.K. (discussão) 17h09min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Existe o processo de validação das páginas, que os administradores marcam tais artigos com essa ferramenta (como no artigo Pênis por exemplo), e que caso IPs e usuários não-confirmados fizerem edições, eles só será visível aos demais depois de uma aprovação de um autorrevisor ou administrador. Quanto aos artigos que sofreram vandalismos em excesso, podem não passar por reversão durante a aparição nas MRs, porém existem editores ativos que vigiam esta página, posteriormente o vandalismo acaba sendo revertido. Infelizmente não é possível os vandalismos acabem porque tem pessoas que gostam de inserir trollagens, zoações, calúnias, difamações e conteúdo sem fonte nos artigos. São situações que sempre vão ocorrer porque para acabar com o vandalismo, o caráter destas pessoas precisam passar por uma manutenção urgente. Quanto ao CAPTCHA, ele até ajudava, mas mesmo assim não é suficiente para o combate ao vandalismo, já que o IP ou usuário registrado pode simplesmente preencher as letrinhas antes de salvar seu conteúdo inadequado. Atualmente temos que combater o vandalismo revertendo, avisando, e se o IP insistir no erro ignorando os avisos, que aplique o bloqueio. WikiFer ^msg 18h54min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Não tem como acabar com os vandalismos. Correto. Mas deve haver uma maneira de reduzi-los. Do jeito que está, uma pessoa sozinha bastante determinada pode facilmente avacalhar com milhares de artigos por dia... Não oferecemos nenhuma dificuldade a tais pessoas. Creio que não seja à toa que alguns projetos tenham adotado o sistema em todos os artigos. Quanto ao CAPTCHA, ele pelo menos dificultava um pouco a tarefa de quem ficava avacalhando os artigos como IP ou conta nova. Já a pending changes teria o grande mérito de impedir muitos vandalismos de sequer ficarem visíveis, reduzindo o prazer sentido pelos vândalos. Acho que não precisaria de auto-revisores ou admins para aceitar as edições, bastaria permitir aos auto-confirmados. Ariel C.M.K. (discussão) 19h21min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Neste caso não iria resolver em nada pois um usuário que cria uma conta, faz 10 edições em 4 dias de registro já vira autoconfirmado. Estes usuários poderiam simplesmente aceitar estes tipos de edições com conteúdo de vandalismo numa boa. Nem sempre todos os usuários autoconfirmado contribuem com o projeto de boa-fé; alguns deles editam com certo interesse em bagunçar o projeto e por este motivo acaba resultando o que o projeto é hoje em relação aos vândalos, ou seja, autoconfirmados ainda são novatos e precisam conhecer as políticas do projeto. WikiFer ^msg 19h32min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Não adiantaria nada é um exagero. Pois, o usuário que criasse uma conta e fizesse as primeiras dez edições sendo todas vandalismos iria pelo menos precisar de algum auto-confirmado aceitando suas edições para que elas aparecessem (caso contrário elas ficariam invisíveis ao público), o que já acrescentaria uma pequena dificuldade à tarefa dele. Ariel C.M.K. (discussão) 19h40min de 3 de junho de 2015 (UTC)

A proposta é ótima, seria uma nova validação de páginas que iríamos ter no projeto, desta vez para usuários autoconfirmados que pretendem combater com o vandalismo de boa-fé. Neste caso atual, este usuário que realizou 10 edições com conteúdo de vandalismo teria que esperar solicitação de outro editor para aprovar estas edições. Em contrapartida, este usuário que vandalizou dez vezes também teria direito de aprovar edições de outros editores, e ele simplesmente pode aceitar edições inadequadas. São situações que alguns fariam de boa-fé, enquanto outros de má-fé. Além disso, teríamos que ter uma quantidade de usuários para vigiar artigos que ainda não possuem vigilantes, pois aí estes sofrem vândalos e ninguém percebe. WikiFer ^msg 19h47min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Obrigado por participar do tópico, WikiFer. Você descreveu perfeitamente o que está ocorrendo: "pois aí estes sofrem vândalos e ninguém percebe." Exato o que está acontecendo! Os patrulheiros não estão dando conta de ver tudo das mudanças recentes... Tem várias artigos em que o vandalismo claro só foi desfeito mais de um mês depois de ocorrido (as vezes alguém reclama no "Fale com a Wikipédia" ou "Informe um erro" e daí que se averígua o histórico e reverte...). Nessa proposta, a patrulha das mudanças recentes vai continuar, aquilo que chamam de [Marcar como patrulhada] vai ser a validação (talvez?). A situação é extremamente complicada, mas precisamos tentar algo... Espero que desmotive os vândalos... Mas talvez tenha alguma solução melhor. Eu abri este tópico para as pessoas interessadas na questão exporem suas ideias. Ariel C.M.K. (discussão) 19h53min de 3 de junho de 2015 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Bom, neste caso somente os autorrevisores teriam que validar edições alheias, pois somente os autorrevisores tem esta opção [Marcar como patrulhada]. Eu Apoio esta proposta para os autorrevisores validarem estas edições alheias de IPs e usuários autoconfirmados nos artigos do domínio principal sem problemas. WikiFer ^msg 20h06min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Comentário Hmm, parece que existe uma distinção entre edições patrulhadas e validadas, da qual eu não estou inteirado, haha... (Wikipédia:Usuários#Autoconfirmados) Vamos ver o que os outros vão ter a dizer. Se tiver boa receptividade, talvez iniciemos uma votação na Esplanada Propostas. :) Ariel C.M.K. (discussão) 20h11min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Comentário Eu acho que o erro é confiar demais na tecnologia e desprezar o elemento humano. Se houvesse um projeto para formar grupos de controle das mudanças recentes, cada alteração poderia ser avaliada e aprovada ou reprovada. É como um firewall que atua na camada de aplicação, existem pessoas de carne e osso que avaliam as mensagens. Além disso, qual é o conceito de vandalismo? Acaba de ser criada uma página sobre um padre que acusava o Vaticano de conspiração na aparição de Fátima e não sei o que fazer com ela, devemos deixar as teorias conspiratórias entrarem? Zordaz (discussão) 21h59min de 3 de junho de 2015 (UTC)

Divisão do trabalho é o segredo. Artigos devem ser marcados para manutenção e triados na entrada. Se você não está familiarizado com que fazer com um padre ou um jogador de futebol, classifique o artigo e jogue numa categoria de manutenção específica para os usuários que se interessam pelo assunto, que tratarão. Eu não vigio MR justamente por que não tenho tempo para driblar os quatrocentos dubladores e boleiros para tentar achar este padre (que me interessa). Este é o "bom uso" da tag se houver alguém limpando as categorias de manutenção: o pessoal de "páginas novas" vigia e classifica; o pessoal do "segundo nível", por assunto, analisa e atua. Mas é um sonho fazer isso com 50 editores ativos, mas na enwiki funciona bem. PS: para artigos sobre religião/história medieval ou antiga, podem me avisar sempre que houver um que vocês tem dúvida e eu atuarei (ou alguém que vigia minha PD o fará, o que é bastante gente). José Luiz ^disc 01h05min de 4 de junho de 2015 (UTC)

Se houver essa proposta de criar classificações para análises especializadas, eu me disponho. Classifico esse padre como disseminador de teorias conspiratórias. Zordaz (discussão) 06h26min de 4 de junho de 2015 (UTC)

Oi, Zordaz. Quanto à sua pergunta: "qual é o conceito de vandalismo?" Bom, não é simples definir o conceito, tem casos que são mais complexos de avaliar se são ou não são vandalismos... Mas, vandalismos óbvios tais como estes: [1] [2] [3] não deveriam aparecer nos artigos, nem mesmo por poucos minutos... Estão desmoralizando a Wikipédia. No começo esses vândalos vão continuar a adicionar coisas dessa laia, mas pelo menos elas não vão aparecer para o público (com que impressão da Wikipédia fica o cidadão de bem quando vê essas barbaridades nos artigos?). Depois de um tempo os vândalos vão perceber que as regras mudaram, e que eles não tem mais poder para colocar as gracinhas deles nos artigos. Ariel C.M.K. (discussão) 07h35min de 4 de junho de 2015 (UTC)

Banir os IPs não adianta muito... Casos como estes dois: [4] [5] [6] são bastante comuns. O vândalo facilmente troca de IP e continua a fazer suas "gracinhas"... Além disso, suspeito que a maioria dos vandalismos provém de alguns poucos indivíduos insistentes em vandalizar. Por que digo isso? Por causa das semelhanças entre os vandalismos realizados por muitas contas recentes diferentes e IPs de começos parecidos... Vi um vandalismo de uma conta recém-criada e já tive quase certeza que era da mesma pessoa que tinha sido banida poucas horas atrás: o mesmo tipo de ironia, o mesmo jeito de escrever, com erros de ortografia claramente propositais... Eles provavelmente dão risada dos bans e avisos que recebem... Os avisos não adiantam quase nada para esses casos. Na minha opinião, temos é que efetivamente acabar com a festa deles. Ariel C.M.K. (discussão) 09h11min de 4 de junho de 2015 (UTC)