Predefinição Discussão:Ajudem-me

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Criação de sistema de pedidos de ajuda pontual

Inspirado no sistema presente em outros projectos de wikipédia, tomei a iniciativa de criar para a pt.wikipedia a sua versão do sistema de pedido de ajuda pontual a editores. Esse sistema consiste na criação de uma categoria onde estão listados atalhos para as contas de utilizadores de todos aqueles que procuram ajuda, juntamente com um sistema simples e directo de inserir o nosso contacto nessa lista. Para isso, foram criados dois componentes:

• A pré-definição {{Ajudem-me}}, disponível em Predefinição:Ajudem-me, usada para marcar pedidos de ajuda
• A categoria Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda, usada para listar todos os pedidos de ajuda
• A pré-definição {{Ajudem-me-Ajudado}}, disponível em Predefinição:Ajudem-me-Ajudado, usada para marcar que o pedido de ajuda já foi satisfeito

Para um utilizador pedir ajuda, basta seguir os seguintes passos:

• Criar um tópico na própria página de discussão, incluindo a pré-definição {{Ajudem-me}} e conforme explicado em Predefinição:Ajudem-me, onde descreve o problema que defronta.
• Depois da ajuda ser prestada, substituir {{Ajudem-me}} por {{Ajudem-me-Ajudado}}

Para ajudar alguém, basta seguir os seguintes passos:

• Consultar Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda
• Seguir um atalho para a página pessoal listada nessa categoria
• Ler a descrição do problema. Caso seja possível ajudar, entre em contacto com o colega wikipedista.

Quando o problema tiver sido resolvido então o wikipedista que a colocou poderá simplesmente editar a sua página de discussão e eliminar o {{Ajudem-me}} do texto, ou substitui-la por {{Ajudem-me-Ajudado}}

Então o que acham? Qual é a vossa opinião sobre este sistema de ajuda? --Mecanismo (discussão) 19h30min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)

• Já não temos o programa de tutoria? O programa é semelhante a isto. Felipe ^{pois não?} 19h34min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)

• Apesar de serem ambos um mecanismo de ajuda a wikipedistas menos experientes, o programa de tutoria é destinado a um acompanhamento pessoal e contínuo de um utilizador novato ainda a dar os primeiros passos no mundo da wikipédia. Este sistema que proponho, por outro lado, é uma forma de qualquer utilizador ver esclarecidas quaisquer dúvidas pontuais sobre qualquer problema pontual que possa ter. Pondo por outras palavras, enquanto o programa de tutoria é indicado para oferecer um acompanhamento continuado de um novato por um wikipedista mais experiente, o sistema de ajuda que proponho serve para qualquer wikipedista obter ajuda de qualquer outo wikipedista pronto a ajudar naquele problema específico. --Mecanismo (discussão)

Até aí tudo bem. Mas em vez de criar uma predefinição, colocar em sua PU/PDU e esperar um usuário te ajudar, não seria mais fácil criar uma página onde você possa esclarecer sua dúvida e esperar uma resposta de um editor? Felipe ^{pois não?} 20h02min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)

• Este processo faz exactamente isso. A única diferença é que, em vez de ser necessário criar uma página dedicada, o processo torna-se mais simples ao ser usada a página de discussão do próprio wikipedista. Com isso, os wikipedistas que pedem ajuda ficam muito melhor servidos pois serão automaticamente notificados da ajuda como se se tratasse de uma mensagem pessoal. Há também a vantagem de qualquer wikipedista que pretenda ajudar possa fazê-lo naquele ponto centralizado da discussão. --Mecanismo (discussão) 20h17min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)

Achei muito legal! Já pensava em fazer algo assim quando fiz a proposta de mudança na predefinição bem vindo. Seria bom adicionar uma menção a esse sistema lá também.Chico (discussão) 19h41min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)

Traduzi/adaptei a en:Template:Help me para a {{Ajudem-me}}, criei a {{Ajudem-me-Ajudado}}. Acho que agora é discutir lá na predefinição de bem vindo para colocar esse sistema em prática.Chico (discussão) 20h47min de 12 de janeiro de 2012 (UTC) ps: o processo de indentação é bem padrão por aqui...

Criei uma discussão lá --Mecanismo (discussão) 21h19min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)

A princípio parece-me bem. Mas vai padecer do mesmo problema do programa de tutoria: é difícil para um novato aperceber-se da existência destes programas ou destas predefinições. Mais eficaz do que criar novos programas seria encontrar formas alternativas de publicitar os já existentes. Nem que fosse através dos habituais banners de peditórios, adaptados para informar da existência do programa de tutoria, dos tópicos de ajuda, do café dos novatos e do livro de estilo. E seriam visíveis apenas às contas que possuíssem menos de 300 edições, por exemplo. Polyethylen (discussão) 08h15min de 13 de janeiro de 2012 (UTC)

• Os novatos poderão ser informados a existência deste sistema através da predefinição de boas-vindas. Este sistema também pode ser divulgado através da secção de ajuda. Poderão não fazer milagres mas poderão contribuir para a sua divulgação --Mecanismo (discussão) 23h09min de 14 de janeiro de 2012 (UTC)

A princípio, sou Contra. O café dos novatos existe justamente para isso, para tirar dúvidas de qualquer editor. E não apenas de novatos, acho eu, se existe essa restrição, não devia existir. Vamos criar várias formas diferentes dos novatos pedirem ajuda (já existe o café dos novatos e o Fale, tem a tutoria, e agora mais essa?

Novatos só vão conhecer esse recurso se isso estiver na bv, e estando na bv, é mais útil pro novato ver o link pro café dos novatos e deixar lá a pergunta. Quanto mais concentrado os pedidos de ajuda, mais pessoas estarão vigiando a página e mais rápida e melhor a ajuda. Rjclaudio ^msg 17h50min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Este sistema não tem o mesmo propósito que tem o café dos novatos. Este sistema é apenas uma forma de prestar ajuda a qualquer utilizador, independente do seu nivel de experiência, e de prestá-la o mais rápido possível. Pondo de outra forma, este sistema é uma forma de ajudar naquelas alturas em que sentimos a necessidade de contactar com alguma urgência qualquer utilizador que esteja disponível a ajudar, e de ser rapidamente notificado da resposta. A esplanada não cumpre essa função pois é empregue na discussão simultânea entre vários utilizadores, o café dos novatos não só é vocacionado para a ajuda a novatos como também não possibilita o contacto com rapidez, e as mensagens pessoais levam a que utilizadores sejam importunados independente da sua capacidade ou vontade de ajudar, com a agravante do utilizador que coloca a dúvida não ter a certeza que o utilizador que questiona esteja online ou até disposto a ajudar. --Mecanismo (discussão) 16h08min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Outro detalhe que é necessário sublinhar é que este sistema já foi implementado em uma dúzia de congéneres da pt.wp, onde funciona maravilhosamente bem. --Mecanismo (discussão) 16h08min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Não vejo pq não abrir o café dos novatos para dúvidas em geral. A um tempo atrás, qnd tinha dúvidas, ia lá perguntar, mesmo não sendo novato, e respondiam normalmente. Isso não atrapalha a ajuda aos novatos pq não há tantas dúvidas assim de usuários experientes para lotar o negócio e desviar o foco.

Podemos até adotar uma nova maneira de usar o café dos novatos, deixando a resposta tanto no café como na PDU do novato que perguntou, assim ele vai perceber q teve resposta mesmo sem vigiar e voltar pra página q é algo q nem todos os novatos fazem.

E como seria uma resposta rápida se não dá para vigiar a categoria e saber quando há um novo pedido de ajuda? A menos que tenha um bot específico para isso, atualizando uma página, e as pessoas vigiando a página, vai demorar um pouco até alguém ver que tem ajuda.

Rjclaudio ^msg 16h19min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Novatos não são apenas os editores que acabaram de chegar. Eu sou novato em muitas coisas e não me coíbo de usar o café. Um administrador que esteja cá há anos e anos pode ser um novato em predefinições, por exemplo. Acho que, se há inibição de usar o "café dos novatos" para dúvidas em geral, tem muito a ver com a cultura latina que não aceita a "vergonha" e o orgulho ferido de se re-classificar como aprendiz. Levando em conta esta questão sociológica, que não deve de todo ser descartada como menor, talvez se pudesse tirar mais partido do café dos novatos caso se abdicasse do adjectivo novato para qualquer coisa menos incisiva e neutra como "café das dúvidas" ou algo do género, que incentivasse o seu uso por qualquer editor com dúvidas e não apenas os "novatos". Polyethylen (discussão) 16h37min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Como um "Help desk", q ajuda a qualquer um q tenha dúvidas, independente de sua experiência. E seria uma ajuda para questões técnicas (código wiki, funcionamento, políticas, como faz, essas coisas). Apoio mudar o nome do café, só não sei para qual.

Ajuda sobre conteúdo do artigo, a informação em si, se deve ficar aqui ou ali, se alguém sabe de algo, se o texto está bom, etc, está mais para opinião de terceiro, fundida a pouco tempo em mediação pq estavam usando ela mais para mediação mesmo. E pra esses casos de pedido de opinião, não vejo problema em usar a esplanada/geral ou iniciar a discussão no artigo e avisar na esplanada/anúncios assim a discussão fica junto ao artigo e não perdida da PDU de alguém. Rjclaudio ^msg 17h04min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Também Apoio a mudança do nome do café dos novatos. Acho que seria o inicio de um novo sistema de ajudas. Felipe ^{pois não?} 17h15min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

Eu ainda acho que um sistema parecido com esse seria útil. Quanto mais sistemas de ajuda melhor e esse seria bem distinto dos atuais, com vantagens e desvantagens diferentes. Creio que seria complementar aos atuais. Mas sem o bot, como o Claudio colocou, não vai funcionar. Chico (discussão) 19h39min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

• Com um sistema, todos q quiserem ajudar vão vigiar aquela única página. Mas se tiverem dois, três, dez sistemas, todos vão vigiar todas as páginas? Alguns só vão vigiar algumas, e aí começa a dispersão. Sistemas de ajuda demais podem dispersar os ajudantes, reduzindo a eficiência de cada sistema. Similar ao caso da mediação, q tinha 3 formas diferentes, cada uma funcionando de um jeito, e a mediação não funcionava (talvez depois da fusão ainda não funcione, mas está melhor q antes). Precisamos analisar bem se será vantajoso criar um novo, fundir os dois e fazer um novo, ou ficar só com o antigo mesmo.
• A única vantagem q eu vejo nisso é ter o aviso de "nova mensagem" mostrando q alguém respondeu a sua dúvida. Só isso. Bot atualizando uma lista, ou bot avisando no irc, podem ser incorporados no café dos novatos.
• As desvantagens são: a dispersão de sistemas. Uma dificuldade a mais, mesmo q pequena. Dizer pra um novato usar predef, por mais simples q seja, será mais complicado q ele clicar no link pra criar uma nova seção no café dos novatos. Mesmo com o sistema para dizer q já foi respondido, provavelmente alguns não vão mexer na predef para dizer q está ok, misturando pedidos novos e pedidos antigos (isso sempre acontece), dando um trabalho a mais para quem cuidar disso. E nem sempre quem responder, terá respondido tudo ou da melhor maneira, então retirar da lista assim que responder não é bom, e deixar lá tb atrapalha por não sabermos quais ainda não foram respondidos. No café, todas as dúvidas ficam reunidas e visíveis mesmo depois de respondidas, facilitando com um rápido olhar ver o que já foi respondido e o que não foi, e fazer qualquer estudo sobre suporte a novatos (quem costuma ajudar, tipos de pergunta, os usuários que perguntam).
• A mistura dos motivos de ajuda, sendo usado para mediação, para revisar o artigo, para ajudar a salvar o artigo para não ser eliminado, para reclamar de algum administrador, etc, pode ser uma desvantagem ou vantagem. Quem quiser ajudar só em um ponto, vai ter q filtrar os pedidos. Mas quem estiver disposto a ajudar qualquer coisa, só vai precisar vigiar uma página. Como é um público mais específico, mediação e revisão de artigo não deve ter mt gente respondendo, vão acabar indicando os outros processos específicos já existentes, então a vantagem tb some.
• Rjclaudio ^msg 19h55min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

• Não creio que o argumento da dispersão de sistemas seja legítimo, visto que este sistema é uma implementação na wikipédia PT de um sistema que já existe em congéneres como a en.wp. E sejamos honestos: nenhum sistem actualmente em vigor é infalível ou oferece a mesma funcionalidade e rapidez de resolução de problemas que o sistema aqui proposto. --Mecanismo (discussão) 20h19min de 10 de fevereiro de 2012 (UTC)

La na Wikien ele funciona bem porque muita gente usa o IRC. Eles usam um bot que avisa no canal #wikipedia-en quando alguém pede ajuda. Aqui tem esse problema da página de categoria. O ideal seria que um bot atualizasse uma lista a partir da categoria. Chico (discussão) 20h27min de 10 de fevereiro de 2012 (UTC)

• O bot do IRC é irrelevante, pois trata-se apenas de uma forma de complementar o serviço. O valor deste serviço de ajuda está na centralização e automatização da lista de utilizadores que pedem ajuda, bem como na descentralização da prestação dessa ajuda ao ser feita directamente na página de discussão dos utilizadores visados. Afirmar que o valor deste sistema de ajuda está num eventual bot de IRC é o equivalente a afirmar que o valor da esplanada está no RSS do artigo. --Mecanismo (discussão) 16h44min de 12 de fevereiro de 2012 (UTC)

Se aqui tivesse o mesmo número de usuários usando o irc e interessados em ajudar como tem lá na wiki.en, esse sistema seria útil. Mas a situação aqui é bem diferente. Não é pq algo funciona bem na wiki.en q devemos incorporar para cá também sem considerar todas as diferenças existentes entre as wikis, as regras, e as comunidades. Rjclaudio ^msg 16h24min de 11 de fevereiro de 2012 (UTC)

• Como já foi demonstrado, o sistema não fica subitamente inútil por não haver um bot de IRC, nem a sua utilidade depende do IRC. A única coisa que este sistema precisa para poder funcionar é que ele exista e que seja divulgado. Existir já ele existe, agora o resto só depende da comunidade. Afinal, nenhum sistema de ajuda funciona se não houver alguém para ajudar, e isso não depende de bots, esplanadas, mediações ou seja que arranjo. --Mecanismo (discussão) 16h47min de 12 de fevereiro de 2012 (UTC)

• Continuo com o argumento de dispersão, não há usuários interessados o suficiente para manter vários sistemas paralelos de ajuda.
• E esse modelo exige um sistema de notificação, seja por irc ou por outro modo (os dois precisam de bot), para que quem quer ajudar saiba que alguém está pedindo ajuda, senão as respostas virão um bom tempo depois e aí será bem melhor ter apenas o café dos novatos.

• Isto não é verdade. Basta alguém acrescentar a prédefinição {{Ajudem-me}} para que a página de utilizador seja automaticamente listada em Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda, sem ser preciso bots ou outra coisa qualquer. Daí, a única coisa que é preciso para prestar ajuda é clickar no atalho da conta de utilizador, ler a mensagem de pedido de ajuda e ajudar. --Mecanismo (discussão) 14h15min de 14 de fevereiro de 2012 (UTC)

• Se não houver bot, como exatamente vc sugere que seja feito o acompanhamento dos pedidos para fazer as respostas? Como seria o fluxo do processo? Sem bot, o flow fica "o usuário resolve, em algum momento, olhar a categoria para ver se há novos pedidos" então está fadado ao fracasso. Vc propõe outra alternativa sem ser usar bot?

• Ler acima. Não creio que seja boa ideia criticar um serviço com acusações infundadas quando não se percebe como funciona.--Mecanismo (discussão) 14h15min de 14 de fevereiro de 2012 (UTC)

• Se tiver um bot para atualizar uma página da wiki dizendo q tem novo pedido, prefiro um bot q avise os novatos q o pedido dele no café dos novatos teve resposta, tirando o problema / burocracia de atualizar a predef (q mts vezes não será atualizada só atrapalhando o sistema).

• Não é preciso nenhum bot. Ler acima. --Mecanismo (discussão) 14h15min de 14 de fevereiro de 2012 (UTC)

• Não pode dizer q o sistema existe, existe apenas uma proposta de sistema, já q ele não é oficial e não tem link para o sistema em nenhuma página de documentação interna do projeto, e sem links ninguém q precisa de ajuda (novatos) vai usar o sistema permanecendo apenas uma proposta. Rjclaudio ^msg 18h22min de 12 de fevereiro de 2012 (UTC)

• O sistema consiste em dois únicos componentes: a categoria Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda e a predefinição {{Ajudem-me}}. Ambos existem, e ambos funcionam. A única coisa que é preciso para este sistema funcionar em pleno é a sua divulgação. --Mecanismo (discussão) 14h15min de 14 de fevereiro de 2012 (UTC)

Citação: quando não se percebe como funciona é justamente por perceber q eu critico. O que eu critico é justamente o modo de descobrir que há um novo pedido. Nessa proposta, tem q ir na categoria ver se tem algo novo, no atual basta ir na lista de vigiados. Me diga quantas pessoas vão ficar acompanhando uma categoria, manualmente, atualizando ela o tempo todo, fazendo só isso? E quantas acompanham a lista de vigiados? A demora na resposta desse novo sistema será muito maior. Mesmo que se use o código para mostrar qnts páginas tem na cat, ainda será mt inferior a lista de vigiados. Rjclaudio ^msg 14h43min de 14 de fevereiro de 2012 (UTC)

• Creio que ficou claro que o Rjclaudio não compreendeu como o sistema funciona ao insistir que era necessário algum sistema de notificação. De qualquer forma, julgo que podemos concordar que esta esplanada funciona, e para isso não é preciso bots de IRC para funcionar. Basta utilizadores interessados em ajudar os outros e que gostam de contribuir para a wikipédia. Da mesma forma que há gente que monitora a esplanada, é também fácil verificar uma categoria. Da mesma forma que há administradores dispostos a ajudar seja quem for, é também fácil acompanhar os pedidos de ajuda. Onde está a dificuldade em clickar um atalho? --Mecanismo (discussão) 20h19min de 14 de fevereiro de 2012 (UTC)

[Ver]

Predefinição:Ajudem-me

Recentemente o Cainamarques D​ C​ E​ F me chamou atenção para uma predefinição usada na anglófona a {{Help me}}, que é usada em páginas de discussão de usuários precisando de ajuda e está falando sobre ela na página de ajuda e outros lugares relacionados. Pois bem, ele me informou que existe a Predefinição:Ajudem-me aqui que faz exatamente a mesma coisa.

Funciona assim:

1. O novato ou usuário precisando de ajuda adiciona na página de discussão pessoal a predefinição {{Ajudem-me}} + a pergunta + assinatura

Por exemplo:

===Ajuda a incluir fontes===
{{Ajudem-me}}
Alguém poderia explicar-me como é que posso incluir fontes num artigo?

~~~~

2. Algum usuário mais experiente(os ajudantes), ao acessar a Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda clica em algum nome de usuário e responde a pergunta na página de discussão do usuário.

3. Sanadas todas as dǘvidas, o ajudante altera o texto da predefinição para {{Ajudem-me-Ajudado}}, e a predefinição muda para uma caixa mais discreta(essa na lateral direita) e é removido o nome do usuário da Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda.

É isso, é bem simples o funcionamento, e dá para adicionar o total de usuários com dúvidas em algumas páginas, aí os ajudantes só acessariam a página quando o valor for maior de 0. É só usar essa frase:

[[:Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda|Wikipedistas precisando de ajuda]]: '''{{PAGESINCAT:Wikipedistas a pedir ajuda}}'''

Que aparece assim : Wikipedistas precisando de ajuda: 0

E depois pode ser incluída até em uma Wikipédia:Userbox essa frase, na página do Café dos novatos, Tutoria e outros lugares aí os ajudantes não precisam verificar toda hora a página da categoria. E a {{Ajudem-me}} adicionar na página Wikipédia:Ajuda, e outras. Vulcan (discussão) 18h29min de 4 de julho de 2013 (UTC)

Criei a Userbox, a {{Wikipédia:Userbox/Ajudante}} que mostra o número de usuários precisando de ajuda:

Wikipedistas
precisando de Ajuda

Vulcan (discussão) 02h55min de 6 de julho de 2013 (UTC)

Parece ser uma ideia muito boa. Não conhecia a predefinição. Imagino que seja necessário que a predefinição fique bem acessível ao novato, presente em páginas que ele visita e com alguma explicação bem simples sobre como usá-la.—T_ele^s«fale comigo» 11h09min de 6 de julho de 2013 (UTC)

Páginas para adicionar instruções simples sobre a {{Ajudem-me}}:

• WP:AJUDA
• WP:BV
• Wikipédia:Contato
• {{Bem-vindo}}

Páginas para adicionar o total de usuários precisando de ajuda:

• {{Wikipédia:Userbox/Ajudante}} (feito)
• WP:TUTORIA
• Talvez até adicionar esse total na predefinição de tutores {{Wikipedia:Userbox/Tutor}}
• Topo do Café dos novatos
• Outros..

Vulcan (discussão) 15h31min de 6 de julho de 2013 (UTC)

Fui Contra esse sistema qnd ele foi criado em jan2012 (criado sem a aprovação da comunidade, q não seria problema mas por ser um sistema q depende da comunidade e é linkado em páginas oficiais da comunidade devia ter tido aprovação antes de ser criado) e continuo Contra pelos mesmos motivos:

• Dispersão dos sistemas de ajuda. Temos Café dos novatos, Fale com a WP, Informe um erro, Tutoria, Projeto Salvamento de artigos, e sei lá mais quantos. Apesar de cada um ter um objetivo, o novato não faz diferença e vai pedir ajuda em qualquer um deles (há mt mensagem de novato em um desses q deveria estar no outro). Agora com mais esse sistema? Quanto mais sistema de ajuda mais dispersão dos voluntários, menos gente acompanhando cada sistema, mais demora para responder o novato.
• Dificuldade de acompanhamento de novos pedidos: imagino q a maioria dos usuários usem as Páginas novas para ver se há algum novo pedido de ajuda (em algum dos n sistemas q temos atualmente). Colocar em uma categoria dificulta o acompanhamento, quantas pessoas iriam em WP:Tutoria ou WP:Café dos novatos ou na própria cat só para olhar se tem pedido novo? Até iriam, mas com o tempo a tendência é ir cada vez menos. Seria útil se tivesse um bot acompanhando a cat e atualizando uma página listando os pedidos, mas sem isso sou contra esse sistema. Aliás, seria útil um bot desses para acompanhar a cat de novatos pedindo tutoria, tem pedidos de tutoria desde abril, possivelmente pq os tutores nem viram q tinha gente pedindo tutoria.
• Aviso para o novato: a única vantagem q tem é o novato receber uma mensagem de aviso q sua pergunta foi respondida pq a resposta foi feita na PDU, mas isso poderia ser implementado por um bot lá no café dos novatos (e nos n sistemas). Aliás, independente de usarmos isso aqui, seria bom um bot desses.
• Dificuldade de uso: o q é mais fácil para um novato, adicionar uma predefinição ou clicar num link "Faça sua pergunta" q já leva para a página de 'nova seção' do café dos novatos? Imagino que o segundo é o mais fácil, principalmente se tiver um link na {{Bem-vindo}}.
• Manutenção da lista: quantas pessoas vão se lembrar de remover / alterar / atualizar a predef depois que a dúvida foi respondida? Poucos. Com o tempo vai ficar inviável separar as coisas, e será comum usuários abrirem uma PDU e ver q a dúvida já foi respondida. Isso aconteceu com a Mediação, com as Votações em andamento, com as Tutorias e tb vai acontecer aqui.

Rjclaudio ^msg 17h46min de 9 de julho de 2013 (UTC)

Sobre a dispersão: na verdade esse sistema não dispersa, ele centraliza. Ele centraliza em Wikipedistas precisando de ajuda todos os pedidos de quem prefere "ser atendido/ajudado" na PDU, e o número total de pedidos de ajuda pendentes pode ser adicionado em qualquer lugar através do link {{PAGESINCAT:Wikipedistas a pedir ajuda}}.

Sobre o acompanhamento de novos pedidos: duvido que a maioria use o Páginas novas para isso, eu por exemplo acompanho pelas minhas páginas vigiadas.

Isso do aviso para o novato: nem precisará de bot porque em breve terá um sistema na WP que ao responder algo a alguém, o usuário é notificado em suas notificações que ficarão no topo, acho que até o fim do ano será implementado isso.

Dificuldade de uso: esse sistema não é apenas para novatos, é para todos que tiverem precisando de ajuda em qualquer coisa. Mas concordo que o cara que acabou de chegar aqui talvez não saiba como usar, e seria melhor utilizar o Café dos novatos, mas em pouco tempo a pessoa aprende(mas não necessariamente irá utilizar sempre, com o tempo as pessoas entendem que o Café dos novatos é mais rápido pois tem mais gente vigiando, e tem também o IRC para perguntar ao vivo).

Manutenção da lista: aí é uso do bom-senso, mas na própria predefinição já avisa os usuários para mudar para "ajudado", e na categoria anglófona desse sistema não existem milhares de pedidos esquecidos lá, então essa preocupação não procede(aliás lá ficam bem poucos na categoria, o que comprova que funciona).

Bom acho que é isso, é uma alternativa a considerar, é um sistema simples, uma ajuda peer-to-peer. Vulcan (discussão) 18h20min de 9 de julho de 2013 (UTC)

Centraliza os pedidos de ajuda feitos na PDU, mas descentraliza os pedidos de ajuda de modo geral. Um cenário em q um usuário para pedir ajuda só tem uma opção, a de ir no café dos novatos, só há uma opção, é bem centralizado. Aí aparece outra opção, pedir ajuda na sua própria PDU. Agora há duas opções. E atualmente temos 5 modos diferentes, já está descentralizado, vamos ter 6 modos. Como isso centraliza ao invés de descentralizar?

Escrevi páginas novas qnd pensei em páginas vigiadas, mas achei q dava para entender. O ponto é: qnts vão saber q há um novo pedido de ajuda, e quão rápido eles vão saber disso? Há mais pessoas olhando mais frequentemente as páginas vigiadas q acompanhando se terá um novo pedido de ajuda pela Ajudem-me, isso me parece bem claro. Qnd se usou um bot para a mediação deu para ver alguma diferença, pessoas não acompanham pela categoria se há uma nova mediação (mesmo q esteja falando esse nº no café dos mediadores / WP:Mediação / userbox e outros lugares. As pessoas só acompanham pelas páginas vigiadas.

Mais um motivo para não precisar desse sistema, já q essa era a única vantagem que tinha.

Então, no início não vão usar o Ajudem-me e sim o café dos novatos por ser mais fácil, e com o tempo tb não usarão o ajudem-me pq vão perceber q há mais gente no Café dos novatos e no irc? Então qnd vão usar o Ajudem-me?

Tudo é questão de bom-senso, mas por aqui é difícil ter. Já dei exemplos q por aqui existe esse problema, e três exemplos diferentes de sistemas diferentes com esse problema. Se lá não tem esse problema, melhor pra eles, mas por aqui já vi q tem.

Há um bom motivo para algumas coisas darem certo na wiki.en e não por aqui: há mais mão-de-obra por lá. Há mais usuários então não há tanto problema com dispersão, e com mais usuários há mais gente corrigindo problemas q aparecem por esquecimento / bom senso. Se aqui ja falta gente pros sistemas atuais, qnt mais para mais um sistema.

Aceitaria esse sistema só se tivesse um bot para vigiar a categoria, aí poderia até remover o Informe um erro e o Café dos novatos (talvez até os pedidos para ser tutorado) e (aí sim) centralizar aqui. Substituir 3 por 1. Caso contrário, contra.

Rjclaudio ^msg 18h59min de 9 de julho de 2013 (UTC)