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Tópico em Ajuda:Contato/Fale com a Wikipédia

Crítica à política "anti academia" e "anti imprensa" da Wikipedia

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Lauriano Benazzi (discussãocontribs)

Há algum tempo venho acompanhando algumas inclusões e exclusões, estas realizadas por aqueles que se dizem editores e chancelados pela espada do rei Arthur da Wikipedia, que seguem à risca o folhetim de regras do que pode e do que não pode.


No entanto, vejo que a Wikipedia sofre por perda de credibilidade junto à academia justamente por tais atitudes. Dando um exemplo, se eu sou pesquisador e tive minha tese defendida, referendada por uma banca constituída por cinco, sete ou mais docentes que são sumidades no assunto, não posso simplesmente publicar um tópico expondo aquilo que está na tese, de forma imparcial e objetiva, simplesmente descrevendo aquilo que pesquisei e domino. Por exemplo, uma das minhas linhas de atuação é "Fotojornalismo e Direitos Humanos". Se eu coloco algo que carrega um amálgama teórico com mais de 20 nomes de pesquisadores, os quais agrego via Teorias do Sistemas ou Metodologia do Pensamento Complexo, e resumo em uma frase que "a construção dos direitos humanos se dá no dia a dia", minha frase será banida pois "não há fonte oficial" (risos). Eu poderia citar de Heidegger à Boaventura de Sousa Santos, e uma infinidade de autores da filosofia e da sociologia do Direito, o que cansaria o internauta. Porém, os pseudo-editores da wiki e os robôs não aceitam a minha singela colocação.


O mesmo ponto de discussão vale para o Jornalismo. A wiki se pauta em idoneidade e imparcialidade, mas quando é citado uma fonte jornalística como um blog, mesmo que seu autor seja sumidade no assunto, tenha 50 anos de jornalismo nas costas e o dito blog seja referência na nossa área, não é aceito pelos citados pseudo-editores, que acham que podem sair por ai limando informações relevantes para a sociedade, como se fossem atendentes de um fastfood que não concebem que a pessoa não quer pickles no lanche.


Sou jornalista, tenho uma editora, tenho mestrado em comunicação e sou doutorando em jornalismo junto a um dos mais sérios e conceituados programas de pós do Brasil. Porém, parece que isso não conta. Que os aventureiros ditos editores lusófanos tem mais saber. O jornalismo é conceituado hoje no âmbito da "nova história". É o jornalismo que conta a história do presente e será a referência para futuros pesquisadores.


Equivocadamente, a Wikipedia aceita e não questiona referências à publicações centenárias, escrita sob a ótica de um período. Entre uma postagem parcial e a dialética da contestação - que advém de outra postagem, podem decorrer anos. Isso dá muita vulnerabilidade ao conteúdo. Portanto, uma sugestão é uma marcação como "fonte única, no aguardo de outras referências", ao invés de banirem páginas, como a do Caso Evandro.


Outro ponto.. parece-me que o saber empírico, a vivência e a a história oral (todos reconhecidos pela academia) não têm valor aqui na Wiki. Por exemplo, em uma discussão (ou embate) com um daqueles senhores que ficam o dia todo antenados na Wikipedia a fim de conquistarem medalhinhas, mas que editam seus conteúdos sutilmente conforme seus interesses. A pessoa teimava, no verbete da cidade de Porto União, que a linha que a divide de União da Vitória gerava dúvidas e questionamentos entre os moradores. Caramba, que dúvidas??? Se houve díuvidas eram até meados do século 20, ainda em decorrência a) de uma disputa política por terras entre Paraná e Santa Catarina; e b) da Guerra do Contestado, que mudou a linha da divisa das cidades irmãs em alguns quarteirões devido às barricadas. Eu sei da história por que fora contada pelo meu avô, que a ouviu do pai dele, meu bisavô. Só que ambos não estão mias aqui. Como faz? A história oral não tem crédito? Ah, e o dito cidadão continuava a dizer que os mapas não mostravam a divisa correta, sendo que todos os mapas, a partir de 1919 (isso mesmo, mil novecentos e dezenove) traziam a linha com perfeição.


Enfim... fico chateado com algumas situações bizarras que enfraquecem e me distanciam desse repositório. Estou a ponto de escrever dois artigos: um científico, publicando e participando de eventos, e outro encaminhado para veículo de grande circulação, explicando, "por que a academia não aceita a Wikipedia como referência?" e "por que a Wikipedia não aceita o jornalismo?".


Mesmo para o atual concurso fotográfico, poderia submeter centenas de fotos uma vez que já rodei grande parte do Brasil, com especial atenção aos parques e reservas ecológicas nacionais e estaduais, conhecendo quase toda Mata Atlântica, Serra do Cipó e tantas outras. Só que esse tipo de política, feita por editores que acham que mandam, desmotiva.


Senhores, mudem algumas das políticas. Criem uma chancela para HISTORIADORES, CIENTISTAS, PESQUISADORES e JORNALISTAS. Um selo. Algo que possa ser comprovado via lattes, histórico e currículo. Da mesma forma que o Facebook criou um selo e ferramentas específicas para jornalistas profissionais, com diploma e que passaram por todo percurso de aprendizado dos preceitos éticos, epistemológicos, ontológicos e deontológicos que envolvem a profissão. Se somos o watch dog da sociedade. é justo e correto essa credibilidade aqui, para chegar, apontar, criticar e mudar. A Wiki e seus editores confundem opinião com transparência. Acham que todo texto de jornalista é opinativo. Evidente que há o mau jornalismo, tampouco vou adentrar no quesito do mito da imparcialidade, mas se queremos uma sociedade forte, passa pelo reconhecimento do jornalismo sério e a Wikipédia deveria (também) ser espaço para isso.


É o que tenho a dizer...

Lechatjaune (discussãocontribs)

Olá, Lauriano Benazzi. Eu sou também fiz mestrado, doutorado e hoje sou professor em uma universidade federal brasileira e oriento doutorado. Mas aqui eu sou wikipedista.

Você trouxe uma série de discussões importantes e fica difícil responder-lhe em uma única mensagem. Vou focar em alguns pontos:

1. No que toca a credibilidade da Wikipédia junto à academia. Sou editor da Wikipédia desde 2007, quando eu estava no doutorado. A aceitação do projeto só aumentou com o tempo. A Wikipédia em português, sobretudo, era bem desacreditada. Mas ao contrário do que pode parecer, a qualidade não aumentou porque demos isenção a especialistas, mas uma das razões é justamento o oposto: tornamo-nos mais exigentes com verificabilidade e interdição de pesquisa inédita.

2. Já existem predefinições como {{Mais notas}}, {{Uma-fonte}}, {{fontes primárias}} entre outras para marcar páginas com deficiência.

3. Você deve entender que as publicações acadêmicas valorizam a pesquisa inédita, enquanto a Wikipédia tem regras para evitá-la. Por isso, você sente esse desconforto.

4. Sobre fontes orais. Da maneira como você falou, elas se tratariam de trabalho inédito. Este tipo de trabalho de entrevistar pessoas e publicar suas opiniões e memórias não cabe no escopo da Wikipédia. Entenda isso como uma limitação do projeto.

5. Não entendi o que as fotos têm a ver com as políticas de conteúdo.

6. Quando a mudar as regras para dar privilégio editorial a pessoas com graduação acadêmica. Veja o que aconteceu com o Citiziendium (conhece?). Observe que nem publicações acadêmicas revisadas por pares vão aceitar seu trabalho só porque tem doutorado.

Se quiser conversar diretamente comigo, fique à vontade.

Lauriano Benazzi (discussãocontribs)

Olá, querido, concordo com alguns pontos, mas não com todos. O que produzimos na academia não é sempre inédito, muito pelo contrário, sobretudo em ciências humanas e sociais aplicadas. Em geral boa parte da construção do conhecimento advém da somatória de outros. O que acho engraçado é que a wiki aceita citações externas para validar as várias faces de uma informação, mas não está nem aí se é uma fonte confiável ou não. Por exemplo, em alguma operação equivocada da Lava Jato, PF ou MP, podem colocá-la como irrepreensível, citando um artigo acadêmico de direita. E quem vai checar? Não checam. Não leem os artigos-fonte. O importante é ter o link, só isso. Não é algo meio questionável? Da mesma forma, outro editor pode fazer críticas ao STF citando uma fonte bolsonarista ou defender determinado regime absolutistas de esquerda com base também em periódicos.


Sim, não apenas conheço o Citziendium, como boa parte da biografia e dos projetos do Larry Sanger, vide... um jornalista. Walter Isaacson.


Em relação às fotos, digamos que é uma disforia que passei a sentir pela Wikipedia, face à falta de tato e traquejo de alguns editores que agem como máquinas, cortando, excluindo ou agindo em interesse próprio, muito, sim, por achismo. Esses editores questionam muitas vezes a "falta de fontes" mas não leem com atenção que a fonte está ali. Ou se apegam a detalhes e por bairrismo ou questões ideológicas preferem banir parágrafos inteiros.


Falo em relação a dois tópicos que editei. Um da cidade de Porto União: corrigi algumas coisas ortográficas, ajustei, coloquei link de mapas. O editor anterior colocara que "havia dúvidas sobre as linha divisória do município". Péra, de onde o cara tirou isso? Corrigi, com link e mapa... fui advertido. Até que contei toda história do Contestado e do litígio Paraná-Santa Catarina. Até o momento não alterou nada. Fui ver a bio do cara... as edições dele tinham um cunho regionalista... Então parem as máquinas. Cadê a imparcialidade? Um editor veterano pode pintar e bordar. Mas como estou com login relativamente novo (perdi o login que tinha desde 2002 por não ser mais assinante do UOLMail e da Mandic ter encerrado seus serviços de varejo... e não lembro o nick, se era simplesmente lauriano, lauriano2001 ou como era...). Outra coisa que me indigna é que esses usuários se escondem atrás de nicks apócrifos, lúdicos ou sopinhas de letras que os escondem do mundo real.


A outra inquietude foi sobre o Caso Evandro. Alguém editou nos últimos anos e incluiu a referência ao brilhante trabalho do jornalista Ivan Mizanzuk, cuja investigação foi publicada via podcast. Ok se tratar de uma fonte primária. Porém, jornais também o são. E o que Mizanzuk fez foi questionar outras fontes. É errado isso? Em resumo, um editor colocou a página para exclusão. Caramba, excluir algo relevante para a sociedade? Algo que não teve solução. A justificativa? A referência era publicitária em prol do jornalista. No entanto, acredito que o jornalista não precise da Wikipedia para sobreviver. Tal qual nós, é professor universitário. Seu livro está entre os tops de vendas das principais livrarias. A Globo comprou os direitos, lançando como "primeira série documental" do canal. Mesmo que muitos contestam a Globo, mas vem cá, ela compraria e daria profusão à um material que não fosse verdadeiro?


É por essas que falei que intervenções descabidas de pseudo-editores (que são aqueles que se acham editores, mas questiono) acabam "cortando o barato", desmotivando e levando a produzir algo anti-wikipedia, por algumas políticas que sim, devem ser questionadas. E esse "broxar" (desculpe a expressão) faz com que eu não tenha mais a mínima vontade de contrinuir financeiramente com a enciclopédia, como fiz inúmeras vezes, ou disponibilizar com creative commons um gigantesco acervo de imagens que tenho.


O que os editores querem é algo ultra cartesiano em momento que a humanidade está se abrindo para uma visão mais sistêmica.

Lechatjaune (discussãocontribs)
ArgonSim (discussãocontribs)

Concisão é uma virtude.

Lauriano Benazzi (discussãocontribs)

Sem dúvida, aceito isso como um elogio à frase "a construção dos direitos humanos se dá no dia a dia", realizada a partir de pelo menos 20 expoentes.


Todavia, talvez falte à sociedade um pouco de aprofundamento nas coisas... desacelerar um pouco. Afinal, não devemos ter liquidez de Bauman em tudo. A vida deve ser líquida somente após nossa morte.

Bozs (discussãocontribs)

Quem tem que desacelerar e aprender como funciona a Wikipédia é você, Lauriano Benazzi . Acusar editores por fazer o que é uma permissão na Wikipédia, que é questionar a legitimidade de qualquer página se manter na Wikipédia, não condiz com a civilidade que a Wikipédia pede. Mas como já se desculpou, as desculpas estão aceitas

Lauriano Benazzi (discussãocontribs)

Não seria mais adequado simplesmente tirar a referência que considerou como publicista para o canal do jornalista? Acredito que sim, afinal deve ser um verbete que ali está há décadas e que teve a contribuição de vários "wikipedistas". Partir para o pedido de exclusão unilateral, como fizeste, é como queimar livros. Isso, sim, contraria as prerrogativas da construção coletiva.


E reitero o pedido de desculpas.

Lauriano Benazzi (discussãocontribs)

Ok, meu caro... só espero que com tantos argumentos, releve a questão que colocou, de "banir" um verbete que tem sentido e fonte confiável.

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