Tópico em Ajuda:Contato/Fale com a Wikipédia

Amaigabardo (discussãocontribs)

Olá! Ontem consegui fazer alteração na introdução, uma vez que era necessário corrigir o novo nome oficial de Inri Cristo (segue link do documento), ademais era preciso corrigir (atualizar) sua ocupação, já que desde 1979 ele não fala mais sobre astrologia. Desde então é Fundador, Mentor espiritual regente da SOUST, filósofo, místico. Porém, hoje, infelizmente a Wikipédia reprovou minha nova alteração alegando que suprimi uma referência. Acredito que se referiu ao fato de eu ter desticado a opção: “pseudônimo”, uma vez que Inri não usa pseudônimo. Seu nome é Inri Cristo Thaís oficialmente. Antes de 1979, quando era consultor metafísico, ele usou o pseudônimo de Iuri de Nostradamus, porém não condiz mais com a realidade atual há 45 anos. O que fazer então? Agora estou com receio de voltar a mexer até na introdução, onde ontem minhas alterações foram aprovadas. Receio ser bloqueada definitivamente e ter que recorrer à Assessoria Jurídica da SOUST, para resolvermos judicialmente os problemas irregulares nesta página. Eu tenho muito a contribuir na Wikipédia em relação a página mencionada, já que percebi vandalismo nela, ou seja, muitas informações deturpadas. Me ajudem, por favor!

DarkWerewolf (discussãocontribs)

Desculpe a mera imagem de um RG da pessoa não é uma fonte fiável, visto que qualquer um pode fazer uma montagem. Na melhor das hipóteses, pode ser considerada fonte primária, e neste caso, necessitária da cobertura de uma fonte secundária independente para garantir a veracidade. Do contrário, não cumpre os requisitos de WP:V per WP:MF e WP:FF. Leia as ligações e qualquer dúvida, fique livre para perguntar aqui.

Amaigabardo (discussãocontribs)

Agradeço a interação. Respondendo suas palavras, é simples confirmar a veracidade do documento de INRI CRISTO, ele pode ser checado no site da Receita Federal. Qualquer pessoa, mesmo não sendo da área jurídica pode fazer isso, caso necessário. Quando, em outubro/2000, houve a primeira inclusão do prenome Inri Cristo através de um venerando Acórdão, expedido pelo Egrégio Tribunal de Justiça do Estado do Paraná, foi através de decisão judicial. O nome dele, que fora registrado quando nasceu como Álvaro Thais mudou para Álvaro Inri Cristo Thais. Todavia, agora INRI retirou o Álvaro, deixando apenas “Inri Cristo Thais”, e desta vez alterou diretamente via cartório, graças a nova lei que permite mudança de nome em cartório. No meu texto eu mencionava referência à nova lei brasileira, ou seja, colocava link de matéria jornalística. Para ser bem clara, o nome eu estava conseguindo alterar, o problema foi em relação ao pseudônimo que INRI não tem mais desde 1979, ou seja, há 45 anos. Daí eu destiquei a opção dele, e como consequência todas as alterações com sucesso que eu havia feito ontem foram revertidas para a versão antiga. A página de INRI tem muita informação desatualizada, inclusive várias falsas, caluniosas. Eu conheço pessoalmente Inri Cristo desde 1989, ou seja, há 35 anos. Portanto, sei tudo o que é verdade, fato, e o que é mentira, invenção. A página de INRI está mais servindo de veículo de desinformação do que um meio de esclarecimento de fatos verídicos e atuais. Você acha que seria melhor eu abrir uma discussão dentro da própria página dele naquela aba lateral? Pelo que eu entendi, eu recorri a um nível mais elevado na Wikipédia, ou seja, um lugar para sanar assuntos mais intrínsecos, em que se faz necessário mudanças mais significativas, como é o caso da página do INRI, que sofreu muito vandalismo ao longo dos anos. Caso eu não tenha êxito na solução aos erros na página mencionada, terei que passar para o advogado resolver. Estou salvando e arquivando todas as informações para o procedimento jurídico, caso seja necessário. Mas reitero, espero que não seja preciso, que eu consiga receber apoio da Wikipédia para retirarmos todo o conteúdo errado da página. Aguardo orientações.

Yanguas (discussãocontribs)

As fontes para editar na Wikipédia não podem ser primárias, mas secundárias ou terciárias. Assim, procure uma fonte reputada que reproduza essa informação.

Amaigabardo (discussãocontribs)

Boa noite! Você quer dizer que não vale o documento oficial com número de CPF, que pode ser checado no site da Receita Federal? Primeiro lugar que vejo, nos meus 54 anos de idade, que não aceita documento oficial da Polícia Civil e da Receita Federal. Outra coisa: você consegue retirar o campo “pseudônimo” que, conforme você leu acima, não está mais em vigor há 45 anos? Brasil e exterior conhecem Inri Cristo Thaís por INRI CRISTO. Temos centenas de matérias jornalísticas provando isso. Se preciso for, posso expor aqui vários links de jornais e revistas que comprovam que INRI é conhecido como INRI CRISTO e não por apelido, ou seja, por nomes fictícios.

DarkWerewolf (discussãocontribs)

Citação: Primeiro lugar que vejo, nos meus 54 anos de idade, que não aceita documento oficial da Polícia Civil e da Receita Federal. Bem, é porque aqui não é cartório ou instituição governamental. Somos uma enciclopédia, entende? A gente precisa reproduzir conteúdo de fontes que possam ser facilmente verificáveis, mas também que sejam de amplo escopo, como jornais e revistas de ampla circulação, periódicos acadêmicos e livros passados por revisão consistente de pares. Assim sendo, compreendo suas necessidades, e sim, se você tem vários jornais, revistas e outras que comprovem que a informação do RG está correta, fique livre para fazer a inserção no artigo (recomendo que leia primeiro WP:REF e WP:CITE para saber como inserir fontes de forma correta), ou na dúvida, expor aqui para que avaliemos. Também não vejo problema de transferir a discussão para a página de discussão do verbete. Exponha as fontes lá, que outros editores interessados no artigo poderão avaliar. Boas edições!

Amaigabardo (discussãocontribs)

Bom dia! Ok! Vou ler os links sugeridos acima. Quanto à alteração do nome civil eu já entendi, terei que colocar link que direcione para uma fonte externa, que não seja o documento. Vou conseguir isso sim. Agora ficou faltando me responderem em relação ao pseudônimo, que INRI usou por dez anos, quando era consultor metafísico, mas já não usa mais há 45 anos, e há centenas de matérias jornalísticas que comprovam que Inri Cristo é conhecido como INRI CRISTO desde 1979. Vocês podem desticar a opção “pseudônimo” para mim, uma vez que se eu o fizer recebo alerta da Wikipédia de estar retirando referencia? Essa edição da Wikipédia é complicada para quem quer atualizar, melhorar as informações. Só relembrando o que escrevi acima: fui punida com a reversão de todas as minhas alterações que já tinham sido aprovadas pelo sistema quando destiquei os itens “pseudônimo” e “outros nomes” e ativei o item: “conhecido como”. Podem fazer isso para mim?

DarkWerewolf (discussãocontribs)

O recomendado seria você adicionar a referência sem remover nenhuma anteriormente. Não é bom apagar qualquer conteúdo anterior que esteja devidamente referenciado, tende apenas adicionar informações de forma complementar. Evite inserir as fontes sem formatação, conforme as ligações que passei antes. Não coloque como ligações externas, pois pode ser interpretado como spam. Essa é a provável razão da reversão que você levou, evite escrever [www.o-nome-do-link.com] para referencia, prefira sempre <ref>{{citar web|url=www.o-nome-do-link.com|titulo=nomedolink|acessodata=19-04-2024}}</ref>. Leia a documentação de {{citar web}} para mais informações.

Outra coisa é evitar passar parcialidade. Por exemplo, notei que sua última edição, você alterou a grafia para botar maiúsculas nas funções do biografado,. Isso você desrespeita o ponto de vista neutro do artigo, pois cria a ideia que a Wikipédia concorda com o status "divino" que o biografado assume. E não concordamos nem discordamos, somos neutros e isso tem que ficar claro no verbete. Evite conflito de interesses, tudo bem?

Sei que é cansativo ler tanta coisa, mas é a melhor forma de evitar reversões. Boa sorte e boas edições!

Amaigabardo (discussãocontribs)

Agradeço as orientações que vocês me têm concedido, porém tenho uma OBSERVAÇÃO MUITO SÉRIA a fazer: é normal na Wikipédia manter referência errada, caluniosa ou que não tem nada a ver com o item? Exemplo: logo no princípio, como referência ao nome que ainda está lá: “Álvaro Inri Cristo Thais” há uma nota correta nos seguintes termos: “nascido Álvaro Thais, sendo Inri Cristo posteriormente adicionado como complemento do nome legal” (algo parecido com o que eu mesma tinha escrito na introdução que inseri lá dias atrás), porém tem um problema, alguém maldosamente colocou na nota mencionada a referência [2], que a bem da verdade, não tem nada a ver com o nome jurídico de INRI CRISTO. A matéria na verdade calunia as discípulas de INRI, dizendo que não usam papel higiênico, mentiras toscas que só um incauto acredita. Não sei se o próprio jornaleco da imprensa desinformadora foi que mandou colocar isso lá, logo no início da página do INRI, para tentar manchar a imagem dele. Mas a verdade é que a matéria não tem nada a ver com o assunto em questão (nome de Inri Cristo atual). A referência [3] tudo bem, diz respeito ao processo jurídico instaurado no ano 2000 para inserção do nome INRI CRISTO ao nome do registro de nascimento. Porém a referência 2 foi colocada naquele lugar com o intuito de denegrir a figura pública. Já tentei eliminar ali da nota e o sistema não permitiu. O INRI tem muitos inimigos que querem detoná-lo pelo fato de se apresentar como Cristo. Quem quiser acreditar no que ele diz, tudo bem, mas se a pessoa não concorda tudo bem também, é um direito dela ser cética. Mas o que não deveria ser admitido na Wikipédia é que inimigos possam criar referências para manchar imagem e colocá-las em lugares inapropriados. Quando percebemos a má intenção e vamos corrigir, simplesmente o sistema não nos permite por achar que nós, que iremos organizar e expor a verdade, somos os vândalos, quando na verdade o vandalismo já foi feito por outros. Entendeu? Não podendo deletar referências de determinados lugares, temos que ser coniventes com os vândalos (inimigos) que passaram por ali antes de nós deixando mentiras e muita bagunça. Qual é o procedimento inicial para que uma página seja excluída da Wikipédia? Perguntei ao INRI e ele disse que concorda com a exclusão, já que há muitas mentiras ali e que está servindo de terreno fértil para os inimigos.

DarkWerewolf (discussãocontribs)

Leia WP:DONO. Não se pode apagar o artigo simplesmente porque alguém não gosta do seu conteúdo. Analisando suas afirmações, a fonte que fala sobre o nome da nota é o jornal Metrópoles, que é considerada pela comunidade uma fonte fiável e ao contrário que dizes, a matéria afirma sim o nome do biografado no 26º paragrafo da matéria. Se tem alguma calúnia contra o biografado ou contra a SOUST, você ou biografado deveriam entrar em recurso com a autoria da matéria do Metrópoles, a Leilane Menezes. Mas não se pode remover a nota pois é referenciada tanto por uma fonte primária quanto pela matéria em questão, que age como fonte secundária independente.

Entenda, eu também tenho coisas que não gosto em vários artigos da Wikipédia de assuntos do meu interesse. Mas eu não posso e nem devo remover tais informações se estas estiverem devidamente referenciadas por fontes consideradas fiáveis pela comunidade. Somos um projeto colaborativo que age sobre o principio da boa fé alheia. E isso significa que engavetamos nossos próprios interesses e focamos no interesse coletivo de estar aqui para fazer uma enciclopédia. Portanto recomendo que proceda judicialmente contra a fonte (o jornal Metropoles ou a autora da matéria) e se for positivo o resultado, pode ser legal adicionar as informações ao artigo no tocante que ao processo judicial e dado causo ganho ao interessado (desde que essa informação fique pública em algum jornal, revista ou site de notícias de ampla repercussão para garantir WP:V). Essa é a melhor opção que posso considerar. Sem mais, é isso. Boas edições.

Amaigabardo (discussãocontribs)

Sim, oportunamente será de grande valia entrar com um processo contra o portal Metrópoles e muitos outros veículos de comunicação que caluniaram INRI CRISTO ao longo dos 55 anos de sua vida pública. Inclusive alguns já faliram, devido às muitas mentiras e calúnias propagadas. Ninguém é obrigado a crer, mas a justiça divina é implacável no momento certo. Uma pequena correção ao que você escreveu: não se trata de querer apagar conteúdo simplesmente porque não simpatizamos com ele, a questão é muito mais grave, se é que me entende, meu objetivo é consertar ou apagar artigo contendo muitas inverdades, que mais desinformam a população do que esclarecem. Só para constar, o Metrópoles foi citado em duas referências ( 2 e 27). Na referência 2 tinha que constar o link do site jurídico (jusbrasil.com.br), onde tem o processo sobre a primeira mudança do nome de INRI CRISTO no Egrégio Tribunal de Justiça do Paraná. Neste final de semana, lerei todos os links que vocês indicaram aqui. Na sequência, vou trocar uma ideia com o advogado da nossa assessoria jurídica, Dr. Mauri Gomes Oliva (OAB/MG 129.458), para ver se dou sequência às tentativas de corrigir a página ou se passo logo o caso para ele. Por enquanto, muito obrigada pela paciência em ler minhas mensagens e tentar expor sua orientação e opinião! Fiquem com DEUS!🙏🏼

AugustoResende (discussãocontribs)
Amaigabardo (discussãocontribs)

Eu não tenho tido tempo de cuidar deste assunto nos últimos dias, mas posso adiantar que tem muita coisa relevante para corrigir, várias informações que não coincidem com a realidade. A impressão nítida que tive foi que houve vandalismo na página devido ao fato de INRI ser personagem extremamente polêmico... Porém, tenho procurado me esforçar, muito embora bem devagar devido ao meu tempo exíguo. Já li mui atentamente 5 dos 6 textos que os administradores me enviaram. Agradeço todas as orientações.

AugustoResende (discussãocontribs)

Os artigos na Wikipédia e as informações neles são baseados no princípio da verificabilidade, que não se confunde com veracidade. Informações falsas, errôneas ou incorretas podem existir desde que plenamente verificáveis. Não é nosso papel ver o que é verdade ou não, e sim o que é verificável ou não.

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